FORUM PORTALU ALKOHOLIZM.AKCJASOS.PL

[deratyzator]

Odpisałem na list który przesłali powiernicy do członków AA

,,,,Przewodniczący Rady Powierników podpisuje wniosek licencyjny do właściciela praw autorskich o zgodę na przekład i wydanie danej pozycji literatury." Moje pytania do ,,12/12"
1) dlaczego nie wysłano wniosku do GSO o zgodę na ponowne tłumaczenie ,,12/12"?
2) czy pamiętacie kto tłumaczył po raz pierwszy 12/12?
3) czy amerykanie dostosowywali 12/12 do wydanie IV WK?
O ile mi wiadomo to zmiana w IV wyd WK dotyczy ,,Historii osobistych" których nie ma w 12/12 nie dotyczy jakichkolwiek zmian w ,,Programie AA"
4) Czy nie potrzebujecie zgody na ,,dostosowanie" ,,12/12" do WK. Czy jest problem o zadanie tego pytania prawnikowi?
5) Czy możecie odpowiedzieć skąd wzięły się te ,,zawirowania"? ,,spowodowany zawirowaniami wokół tłumaczenia IV wydania WK?
Czy nie są one spowodowane błędami, które uniemożliwiły przekazanie Programu zawartego w oryginalnym BB? Czy członkowie wspólnoty AA zwracający uwagę na te błędy nie mają racji? Czy trwanie w błędzie jest zdrowym podejściem?
6) Czy to ,,dostosowanie" jest próbą otwarcia drogi do kolejnych ,,dostosowań" tj ,,Refleksji" ,,AA..w dojrzałość? ,,Jak to widzi Bill", a następnie dostosowań ,,WK" do świeżo dostosowanych ,,Refleksji"?
Zastanówcie się do czego prowadzi takie działanie.
Nieznajomość prawa nie jest usprawiedliwieniem.

Deratyzator ex- alkoholik
członek wspólnoty AA

Może tym razem otrzymam odpowiedź?

[deratyzator]

Dostałem emila na skrzynkę o nowo tworzącym sie dziele polskiego AA czyli AAPL. ,,Głosy kobiet w AA (w wersji polskiej)." innej wersji nikt jeszcze nie wymyślił.
,,A oto lista sugerowanych tematów dodatkowych" ,,kobiety, które mają sponsora-mężczyznę" Odpisałem do tych zuchów, oto treść mojego emila ,, ,,Relacje z mężczyznami – we Wspólnocie i poza nią, w tym m.in.
kobiety, które mają sponsora-mężczyznę" przeczytajcie może sugestie GSO dotyczące sponsorowania płci przeciwnej nim zaczniecie drukować te historie. Zastanówcie się do czego prowadzi wasze postępowanie. ,,kobiety, które mają sponsora-mężczyznę" Brawo"
I dalej co te nasze zuchy wymyśliły ,, Wysokofunkcjonujące alkoholiczki" nie ma to jak jedność i jej rozwalania. Czy oni mają pojęcie że makler giełdowy Bill W i dr Bob nigdy nie zazwali się WYSOKOFUNKCJONUJĄCY?, że nigdy nie robili takich podziałów. Ale jak tu nie podlizać się terapeutom? Dalsze sugestie tematów to ,,kobiety, które zostały otoczone w AA (właściwą) opieką przez mężczyzn ofiary tzw. 13 kroku" i ,, Różne rodzaje orientacji seksualnej" tylko niech alkoholiczki pamietają by te dwa ostatnie tematy opisać w szczegółach!!! Czego ci psychicznie chorzy pijacy jeszcze nie wymyślą?

[deratyzator]

Być może trafił do kogoś na skrzynkę najnowsza mądrość BSK czyli spot reklamowy AA (bo jak wiemy PLAA lubi się reklamować za cudze pieniądze)
Napisałem do zuchów emila. Wątpię czy im to oczy otworzy. Zapatrzenie w swoją wielkość i nieomylność.

,,Za pieniądze członków AA robicie spoty i jeszcze każecie im płacić za publikacje? To się nazywa złodziejstwo.
Czy grupy AA zleciły wam produkcje takiego spotu? NIE
Czy grupy AA zgodziły się na jakiekolwiek opłaty z ich strony? NIE

Deratyzator

[deratyzator]

Otrzymałem zestaw pytania od Konferencji Służb Krajowych. Postaram się na niektóre odpowiedzieć

Pytanie 4
Czy sama obecność alkoholika na mityngu danej grupy AA oznacza, że jest on jej członkiem? Uzasadnienie:
Na stronie 59 Poradnika dla służb AA wskazano, że sama obecność na mityngu jest odczytywana jako deklaracja przynależności do grupy i do Wspólnoty. Zastrzeżenie budzi przynależność do grupy, nie do AA, bo tu Tradycja Trzecia nie pozostawia wątpliwości. Przecież wielu alkoholików uczęszcza na różne grupy. Czasami bywają tam tylko raz, a sama ich obecność rodziłaby zatem domniemanie, że są członkami każdej grupy, na której mityngi uczęszczają i mają pełne prawo do uczestnictwa. Nie chodzi tu o wolę alkoholika, ale o jego wiedzę czy świadomość, kiedy staje się on członkiem danej grupy AA. Jest to niezgodne z Koncepcją IV AA (Wszystkie poziomy służby AA powinny mieć przyznane tradycyjne „Prawo do Uczestnictwa”, pozwalające na głosowanie proporcjonalne do ponoszonej odpowiedzialności) oraz niespójne z treścią Poradnika na stronie 60, gdzie wskazano, że to przynależność do grupy macierzystej (oczywiście oceniana subiektywnie przez samego zainteresowanego) daje przywilej głosowania. A członkami grupy są osoby stale z nią związane, a nie jedynie obecne na mityngu. Poza tym, w mityngu otwartym może uczestniczyć każdy, nawet niealkoholik."
Odpowiadam.
Oczywistym błędem w Poradniku dla Służb jest stwierdzenie na stronie 59 że ,,sama obecność na mityngu jest odczytywana jako deklaracja przynależności do grupy i do Wspólnoty." O członkostwie we Wspólnocie decyduje każdy sam. Natomiast o tym kto jest członkiem danej Grupy AA decyduje tylko i wyłącznie sumienie grupy AA. Są osoby, które utożsamiają się z daną grupą AA lub nie. Nikogo nie można zrobić na siłę członkiem AA czy Wspólnoty. To, że ktoś uczestniczy w siedmiu mitingach na siedmiu grupach w tygodniu nie oznacza jeszcze, że jest członkiem Wspólnoty AA i jego obecność nie oznacza żadnej deklaracji!!. Trzeba będzie zapis zmienić

Pytanie 5
Czy zachowaniem zgodnym z zasadami Wspólnoty AA jest publikowanie przez struktury regionalne AA, lub osoby powołujące się na legitymację pochodzącą od tych struktur,
treści w internecie oznaczonych symbolem AA bez ich uzgodnienia z Konferencją Służby Krajowej, Radą Powierników czy Biurem Służby Krajowej AA w Polsce, albo wprost odbiegających od oficjalnego stanowiska AA?
Uzasadnienie:
Na kanale YouTube i PodcAAst w aplikacji Spotify publikowane są informacje sygnowane literami naszej Wspólnoty. Wydaje się niekonsekwentne, że jeżeli publikujemy pewne informacje w formie papierowej (w książkach czy broszurach) poddawane są one procedurze akceptacji na poziomie służb krajowych, natomiast materiały w internecie nie. Czy nie powinny podlegać podobnej kontroli, żeby nie były emitowane treści, które nie odpowiadają oficjalnemu stanowisku Wspólnoty? W niektórych z tych materiałów niestety takie informacje się znajdują. Zrozumiałe jest, że są to doświadczenia poszczególnych alkoholików, ale przez to powielane są różne nieprawdziwe stereotypy o Wspólnocie, a fakt, że pochodzą one od nas – alkoholików z AA, tym bardziej mogą utwierdzać osoby postronne w tych błędnych przekonaniach (np. „wycieczki organizowane z klubu AA”). Na marginesie należy zwrócić uwagę na sposób emisji materiałów na powyższym PodcAAście. Treści tam prezentowane łączone są w jednym pliku z reklamą nomen omen zachęcającą do hazardu w formie online. Czy nie dochodzi tutaj przynajmniej do nadwyrężenia Tradycji Szóstej czy Tradycji Dziesiątej?
Odpowiadam
,,Czy nie powinny podlegać podobnej kontroli, żeby nie były emitowane treści, które nie odpowiadają oficjalnemu stanowisku Wspólnoty??"
Nie ma czegoś takiego jak ,,oficjalne stanowisko Wspólnoty AA" KSK, BSK nie mają prawa kontrolować regionów, intergrup czy grup. To wymienione struktury są od kontroli KSK, BSK i powierników W drugą stronę to nie działa
BSK i powiernicy wydawali wiele różnych komunikatów sprzecznych z naszymi tradycjami jak np zajmowanie stanowiska wobec COVID, wydawanie jakichś bzdurnych publikacji.

Pytanie 6
Czy umieszczanie nagrań z warsztatów i mityngów spikerskich w internecie nie stanowi naruszenia Tradycji AA, w szczególności tych dotyczących anonimowości?
Uzasadnienie:
Na grupie AA jest zwyczaj pytanie o zgodę na nagrywanie i udostępnianie spikerki. Do niedawna sądziłem, że te nagrania są bezpieczne. Niestety, dowiedziałem się, że mogą być wszędzie, nawet na Facebooku, kiedy jedna z osób mająca do nich dostęp zaczęła je upubliczniać. Tym samym w zasadzie każda osoba miała do nich dostęp. Wątpliwości pojawiły się już wcześniej, kiedy słuchając nagrań spikerek udostępnionych w internecie udało mi się „namierzyć” osobę dzielącą się swoim doświadczeniem. Nie było to problemem, gdyż oprócz imienia podana była miejscowość, także trudno tu mówić o anonimowości. Niestety spikerzy nie do końca wiedzą na co się zgadzają. W scenariuszu jest napisane: „Wszystkich obecnych na mityngu prosimy o zachowanie anonimowości osób oraz usłyszanych na mityngu spraw i zdarzeń”. Z jednej strony słyszę „nic nie mów na zewnątrz”, a z drugiej znajduję w internecie nagranie z mityngu, na którym byłem. Media cyfrowe są ogólnie dostępne i wielu z nas z nich korzysta, a ilość odtworzeń wypowiedzi znanych w AA postaci może podnosić ich „prestiż” wśród członków naszej Wspólnoty.
Odpowiadam ,, Nie było to problemem, gdyż oprócz imienia podana była miejscowość, także trudno tu mówić o anonimowości" To właśnie o Tobie świadczy czy złamiesz anonimowość osoby, która podzieliła się swoim doświadczeniem. Dlatego też na mitingach nie opowiadamy o swoich podbojach seksualnych, technikach bicia żon i dzieci i podobnych rewelacji

Pytanie 7
Czy organizowanie corocznej Konferencji Służby Krajowej w miejscach należących do wyznań religijnych nie jest godzeniem w nasze Tradycje, które mówią o nie łączeniu się z żadną religią lub instytucją i o braku jakichkolwiek powiązań? Z jednej strony dwoimy się i troimy, żeby wytłumaczyć wszystkim ateistom i agnostykom, że AA jest duchowe (bo takie jest) a nie religijne, a potem jedziemy na konferencje do Ośrodka Konferencyjno- Rekolekcyjnego Archidiecezji...
Uzasadnienie
Od dwóch lat składane są wnioski do Konferencji, aby organizować ją w miejscu niereligijnym, ponadto każdego roku, a cofnęłam się dziesięć lat wstecz, zadawane są pytania dotyczące duchowości, religijności i ich powiązań z AA. Jedno jest szczególnie ciekawe łącznie z odpowiedzią:
Odpowiedź.
Wynajęcie pomieszczenia nie świadczy o tym że będą tam kultywowane jakaś religijne zwyczaje. Podobnie jak wynajęcie pomieszczenia w budynku PO , PIS czy PSL nie świadczy, że dana grupa jest sympatykiem danej partii. Wynajęcie pomieszczenia od miasta nie świadczy o popieraniu prezydenta miasta itd

Pytanie nr 3 (z 47. Konferencji Służby Krajowej):
Na okładce 133 numeru „Skrytki 2/4/3” z grudnia 2017 r. widnieją życzenia bożonarodzeniowe. W Preambule AA można przeczytać:,, Wspólnota AA nie jest związana z żadną sektą, wyznaniem”. Czy takie teksty nie wskazują jasno, że wiążemy się z wyznaniem? Chciałem podkreślić, że we Wspólnocie AA są także ludzie innych wyznań lub bezwyznaniowi. Czy nie godzi to w Tradycję Pierwszą, w której mowa o jedności?
Odpowiedź
Tekst życzeń bożonarodzeniowych widniejących w 133 numerze „Skrytki 2/4/3” nie wskazuje jednoznacznie, że wiążemy się z wyznaniem, ale może godzić w jedność AA. Mówią o tym Preambuła AA i Tradycja Pierwsza. Odpowiedź na pytanie została przyjęta wymaganą większością głosów.
Skoro ta kwestia jest tak kontrowersyjna, że pojawia się w corocznych pytaniach i to od wielu lat, to dlaczego Zespół ds. Przygotowania Konferencji wciąż wybiera miejsca religijne na obrady KSK? Nie mamy wpływu na to, gdzie spotykają się grupy, ale uważam, że Konferencja powinna być dla nich przykładem.
Odpowiadam
,,Tekst życzeń bożonarodzeniowych widniejących w 133 numerze „Skrytki 2/4/3” nie wskazuje jednoznacznie, że wiążemy się z wyznaniem" Nie zupełnie nie świadczy Dlaczego w takim razie ,,Zdrój" nie składa życzeń świątecznych żydom, prawosławnym czy muzułmanom?

Pytanie 8
Czy członkowie Konferencji objęci są jakimś immunitetem i nic co zrobią nie może powodować pociągnięcia ich do jakiejkolwiek (w tym formalno-prawnej) odpowiedzialności? Czy może członkowie Konferencji mają się nie zajmować sprawami, które mogłyby ewentualnie spowodować pociągnięcie ich do jakiejkolwiek (w tym formalno-prawnej) odpowiedzialności?
Uzasadnienie:
Coraz częściej słyszę przekonania na temat stwierdzenia: „Działania Konferencji nigdy nie mogą powodować pociągnięcia jej członków do odpowiedzialności karnej” powodujące, że alkoholicy zaczynają uważać, iż służebnych chroni jakiś immunitet i mogą bezkarnie robić, co im się podoba.
Odpowiadam ,, powodujące, że alkoholicy zaczynają uważać, iż służebnych chroni jakiś immunitet i mogą bezkarnie robić, co im się podoba." Nie mamy wpływu na to co alkoholicy wymyślą.

Pytanie 9
Czy do nazwy grupy w internetowym spisie mityngów można dodawać adnotacje, np. mityng „dla kobiet” „dla gejów” „dla młodych”, „mityng Kroków 1, 2, 3”, „Studium Wielkiej Księgi” itp., pod warunkiem jednoczesnego umieszczenia informacji, że nie wyklucza to udziału innych alkoholików?
Uzasadnienie
Pytanie zostało skierowane do Rady Powierników przez Zespół ds. Infrastruktury IT, który otrzymywał takie prośby od grup i chciał wyjaśnić wątpliwości co do zgodności takich zapisów z zasadami AA. Rada Powierników nie mogąc osiągnąć zasadniczej jednomyślności w tej kwestii, zdecydowała o przekazaniu jej w formie pytania do 49. KSK. Jednocześnie w uzasadnieniu drugiego wnioskodawcy podobnego pytania pojawił się argument: „Doświadczenie innych krajów pokazuje, że jest to przydatne. Grupa jest najwyższą władzą we Wspólnocie, dlaczego więc grupom stawiane są bariery i zakazy?”.
Odpowiadam Grupa jest najwyższą władzą i to ona decyduje o swojej nazwie. Dobrze wiedzieć czy jest to miting dla kobiet, czy doświadczeń związanych z krokami czy też miting terapeutycznych użaleń. Takie mitingi są na całym świecie. Zastanowił bym się natomiast nad mitingiem dla ATEISTÓW Program nie jest dla ateistów Nazywanie grupy ateistyczną wypacza sens AA i jej Programu, wprowadza też w błąd nowoprzybyłych, którzy są ateistami i szukają ratunku.
Pytanie 10
Zdarza się, że grupy/intergrupy organizują warsztaty, seminaria itp. spotkania na które zapraszani są profesjonaliści – np. terapeuci, psychologowie (alkoholicy lub nie), a przedmiotem wydarzenia są tematy o problematyce alkoholowej, relacjach w rodzinie itp. które wykraczają poza ramy Dwunastu Kroków. Słyszy się, że takie postępowanie narusza Tradycje Szóstą i Ósmą. Proszę o odpowiedź, czy tego typu działania są w konflikcie z naszymi Tradycjami ?
Uzasadnienie:
Wydaje się że w powyższej sytuacji nie zachodzi naruszenie Tradycji Szóstej, gdyż grupa AA „może współpracować z kim zechce... oraz że nie może się z nikim wiązać” – przy jednorazowym wydarzeniu raczej trudno mówić o trwałej współpracy. Kłopotliwa może być Tradycja Ósma, która mówi, że Wspólnota powinna na zawsze pozostać nieprofesjonalna oraz nigdy nie powinna płacić za niesienie posłania. Krytyczne głosy mówią, że nie powinno się w ogóle zapraszać, opłacać kosztów przyjazdu/pobytu czy poświęconego czasu – profesjonalistom. Grupy próbują radzić sobie z ewentualną krytyką (być może słuszną) w ten sposób, że na zaproszeniach nie piszą, że organizatorem jest grupa AA, nie umieszczają trójkąta AA oraz nie rozsyłają „oficjalnymi” kanałami informacji o wydarzeniu. Również na zlotach radości stosuje się zabieg polegający na tym, że spotkanie (mityng, warsztat) z profesjonalistą traktowane jest jako „impreza towarzysząca”.
Odpowiedź. ,,Grupy próbują radzić sobie z ewentualną krytyką (być może słuszną) w ten sposób, że na zaproszeniach nie piszą, że organizatorem jest grupa AA, nie umieszczają trójkąta AA oraz nie rozsyłają „oficjalnymi” kanałami informacji o wydarzeniu" Jak to świadczy o dojrzałości tej grupy i jej członków? Manipulacja, kłamstwo, oszustwo Czy tak działa Wspólnota AA? AA nie wiąże się z nikim. Nie zajmuje stanowiska wobec spraw z zewnątrz. Finansowanie wycieczek terapeutom przez grupy AA za pieniądze z kapelusza, które powinne iść na niesienie posłania cierpiącemu alkoholikowi są wydawane na wczasy dla terapeutów. Można przeczytać ,,czego AA nie robi" znajdziemy w sieci

Pytanie 11
Czy Konferencja Służby Krajowej AA mogłaby udzielić odpowiedzi w sprawie ustalanych zasad i kryteriów przez zbiorowe sumienie całej naszej społeczności tj. Konferencję Służby Krajowej AA w Polsce, zawartych w Karcie Konferencji Służby Krajowej i Regulaminie Pracy Służby Krajowej AA w Polsce – zatwierdzonych ilością co najmniej 3/4 głosów wszystkich członków Konferencji – czy są one obowiązujące dla wszystkich poziomów służb AA w Polsce ?
Uzasadnienie:
Karta Konferencji Służby Krajowej i Regulamin Służby Krajowej AA w Polsce oraz wszelkie w nich zmiany są zatwierdzane na Konferencji Służby Krajowej AA w Polsce ilością co najmniej 3/4 głosów, co w tym przypadku jest dość rygorystyczne. Zatem Konferencja Służby Krajowej AA w Polsce – będąc zbiorowym sumieniem całej naszej społeczności – ustalając takie zasady i kryteria oraz dokonywane w nich zmiany, nakłada jakby na wszystkie poziomy służb AA w Polsce, obowiązek ich stosowania i przestrzegania. W rzeczywistości to często inaczej wygląda, gdyż niektórzy członkowie Wspólnoty AA twierdzą, że są to tylko sugestie i możemy się do nich nie stosować!
Odpowiedz. Jedna z Tradycji mówi, że -każda Grupa AA jest niezależna i nikt nie ma prawa podejmować za nią jakichkolwiek decyzji i wtrącać się w jej sprawy. Jednego czego grupa AA powinna się trzymać to przestrzeganie 12 Tradycji AA. Tradycja IV
,,We wszystkich własnych sprawach grupa AA kieruje się wyłącznie nakazami swego grupowego sumienia."
Pytanie 12
Czy Konferencja Służby Krajowej AA może udzielić odpowiedzi na temat dotyczący głosowań w naszej Wspólnocie AA, w których decyzje, wnioski i pytania nie uzyskały wymaganej większości 2/3 głosów? Kogo uznać za mniejszość i wysłuchać jako głosu mniejszości – czy tych którzy głosowali „za" w danej sprawie czy tych, którzy głosowali „przeciw”, i jak dalej takie przypadki procedować ?
Uzasadnienie:
Kwestie głosu mniejszości są jasno określone w Koncepcji V, w której treści ujęte jest wnikliwe i rzetelne wysłuchanie głosu mniejszości. Sprawa prosto wygląda, kiedy głosowana kwestia uzyska wymaganą większość i wtedy oczywiste jest wysłuchanie głosu mniejszości i są to głosy zazwyczaj „przeciw”. Ale w przypadku nie uzyskania wymaganej większości, są już problemy z interpretacją takiej kwestii, które mają miejsce na różnych poziomach służb w naszej Wspólnocie AA.
KSK może ustalać zasady tylko i wyłącznie dla siebie. KSK próbowała już wpływać na grupy AA organizując im scenariusz w jaki sposób ma być prowadzony miting, czy też wymyśliła jak ma być dzielony kapelusz na grupie AA Na szczęście grupy pokazały KSK i BSK gdzie mają ich zalecenia.

Pytanie 13
Czy jeśli grupa AA nie mogąc zapłacić czynszu za wynajem sali na terenie obiektu należącego do miasta (uchwała prezydenta miasta o nieodpłatnym wynajmie pomieszczeń) kupuje za pieniądze z kapelusza środki czystości dla ekipy sprzątającej ten obiekt lub wpłaca datek na miejskie schronisko dla zwierząt jest całkowicie samowystarczalna w myśl Siódmej Tradycji?

Uzasadnienie:
Zgodnie z sugestią KSK zadałem intergrupie takie oto pytanie:
Kilka grup z Intergrupy XXX spotyka się w obiektach miejskich, które jak wynika z rozporządzenia władz miasta są wynajmowane nieodpłatnie. W jaki sposób grupa ma w takim wypadku pozostać w zgodzie z Siódmą Tradycją? To jest oficjalne stanowisko intergrupy – slajd ze Skrytki z 2015 r. – informacje ze Światowego Mityngu Służb i to zdanie:
Jeśli właściciel wynajmowanego na potrzeby mityngu miejsca nie żąda zapłaty czynszu, wówczas grupa powinna dokonać darowizny w pieniądzach lub w naturze. Zrobiłem rozeznanie, jak to wygląda u innych grup w regionie i udało mi się ustalić, że jedna z grup kupuje papier toaletowy oraz środki czystości dla ekipy sprzątającej w miejskim obiekcie, w którym się spotykają. Inna grupa z naszego regionu wpłaca co miesiąc kasę na miejskie schronisko dla zwierząt. I stąd moje pytanie i można oczywiście procedować je dalej bez załącznika.
Odpowiedź. Czego te alkoholiki nie wymyślą. Sami wiedzą najlepiej jak będą regulować należność w naturze za czynsz Może kupcie dropsy Panu Prezydentowi, albo gacie, a może kupcie paczkę prezerwa tych dla woźnego
Te pijaki wszystko wiedzą co komu potrzeba. Timur i jego drużyną
Jeżeli z rozporządzenia miasta wynika że miasto oddaje lokal bezpłatnie na różnego rodzaju działalności bezpłatnie to oznacza bezpłatnie. Różnego rodzaju próby opłaty za takie miejsca są niezgodne z tradycjami i duchem AA. Jak można płacić za coś co jest bezpłatne?

[deratyzator]

Kolejne pokaz łamania Tradycji AA przez kłużby Krajowe, bsk i powierników.
Otrzymałem takiego emila

,,Wielkim krokami zbliża się nasze wielkie święto – Zlot 50-lecia AA.
W związku z tym zwracamy się do wszystkich regionów o zaproszenie na to wydarzenie naszych przyjaciół niealkoholików. Każdy z 14 regionów proszony jest o wskazanie czterech osób – ich pobyt wraz z wyżywieniem opłaci Służba Krajowa (koszty dojazdu pokrywają samodzielnie regiony lub ewentualnie osoby zaproszone). Prosimy o uzgodnienie i potwierdzenie udziału zaproszonych gości, zebranie danych kontaktowych (telefon, adres e-mail) oraz przekazanie ich na adres info@aa.org.pl do końca lutego br. Biuro Służby Krajowej wyśle do tych osób oficjalne zaproszenia wraz ze wszystkimi potrzebnymi informacjami (adres hotelu itp.)."
Poprosiłem o udzielenie odpowiedzi na pytanie dotyczące tej niezwykłej informacji.
,,Witam

Od kiedy to Wspólnota AA sponsoruje kogokolwiek z pieniędzy z kapelusza, które są przeznaczone na utrzymanie grupy, której jedynym celem i zadaniem jest niesienie posłania cierpiącemu alkoholikowi. Powiernikom i pracownikom BSK też fundujecie darmowe noclegi i wyżywienie?
Z broszury - ,,Czego AA nie robi"
,,10. Nie zapewnia kwater, wyżywienia, ubioru, zatrudnienia, pieniędzy czy innych korzyści lub usług socjalnych."
Naprawdę nie wstyd wam bawić się i fundować - kwatery, wyżywienie terapeutom?
Bill W napisał w WK że ,,w AA nie będzie nigdy profesjonalnej terapii" W PLAA to nigdy bardzo krótko trwało.

Deratyzator członek AA"
Czekam na odpowiedź

[deratyzator]

Otrzymałem ,odpowiedzi"na moje pytania. Właściwie jest to stek bzdur i manipulacji nie dający odpowiedzi na moje pytania tylko tłumaczenia chorych psychicznie ze swoich postępowań. Próba manipulacji pijaczków, którzy nie są w stanie przyznać się do błędów.
Pytanie 36

,Prośba BSK AA w Polsce"

,,W związku z faktem, że w ciągu najbliższych 2 miesięcy nastąpi przeprowadzka Biura Służby Krajowej AA w Polsce do nowego lokalu, poszukujemy wolontariuszy chętnych do pomocy przy przeprowadzeniu tej operacji. Szczególnie pożądane są osoby zajmujące się zawodowo lub hobbystycznie aranżacją przestrzeni biurowych (niestety przy niskim budżecie), remontami (zgodnie z wymaganiami umowy najmu konieczny jest także remont zdawanego lokalu), przeprowadzkami. Liczymy tu na wsparcie wolontariuszy z regionu Mazowsze (i nie tylko), którzy od 25 lat wspierają BSK w działaniu."

Koncepcja XII Gwarancja II ,,Widzimy to w ciągłej pracy, realizowanej obecnie z dobrym skutkiem dla naszych służb światowych przez Delegatów, Członków Komitetów i Przedstawicieli Służb Ogólnych. Przekonują się oni, że żebranie o pieniądze przez nakłanianie i naciski jest w AA źle widziane i niepotrzebne"

JS Str 63 ,,Nie prosilibyśmy przecież żadnego nie-alkoholika, aby pracował dla nas w wymiarze pełnego etatu bez wynagrodzenia. Dlaczego wobec tego niektórzy z nas, którym nieźle się powodzi poza Wspólnotą, oczekują od innych jej członków, aby byli dozorcami, kucharzami....Dlaczego ci członkowie mieliby pracować za darmo,..? Z jakiego powodu mieliby być gorzej opłacani niż gdziekolwiek indziej?"

Czy namawianie do jakiejkolwiek pracy za darmo na rzecz BSK czy AA (nie mającej nic wspólnego z niesieniem posłania 12 kroku) jest zgodne z Tradycjami i zasadami AA? Jeśli tak poproszę o podanie miejsca w literaturze AA zaaprobowanej przez GSO. ?
I odpowiedź
,,Przy pakowaniu archiwum Wspólnoty AA pracowali jako wolontariusze 3 koledzy. Jeden – 3 dni po 5 godzin, pozostali 2 dni – po 5 godzin. Czyli w sumie Fundacja skorzystała z 35 godzin pracy wolontariuszy. Pozostałe prace przy pakowaniu książek, mebli, dokumentów i rozpakowaniu wykonało 4 pracowników BSK / w tym 2 kobiety/. Przeprowadzka przeprowadzona została przez profesjonalną firmę przeprowadzką. Panie architektki zapytane o ewentualne wynagrodzenie za projekty odmówiły kategorycznie.
Przy założeniu, że członek Anonimowych Alkoholików nie powinien wykonywać żadnych prac za darmo dla AA, Fundacja powinna zerwać umowy wolontariackie ze wszystkimi pełnomocnikami PIK-ów, łącznikami internetowymi, tłumaczami, osobami pomag ającymi pracownikom magazynu literatury i innymi służebnymi wspierającymi SK swoją wiedzą i służbą.
Podobne metody współpracy z wolontariuszami AA stosowane są także w innych podmiotach prawnych stworzonych przez Anonimowych Alkoholików na całym świecie.
Ciekawostką jest, że przed przeprowadzką padały wśród AA głosy, jakże odmienne od zadanego obecnie pytania głosy, że przeprowadzkę biura powinni wykonać jedynie wolontariusze.
pogody ducha
Z ramienia Zespołu ds. Przygotowania 52. KSK
Koordynator KSK"
Wynajmują wolontariuszy bo tak im pracuje, nie płaca architektą. Czy członek Wspólnoty ma malować salkę mitingowi za darmo? Upss. W literaturze AA takie zachowania są piętnowane ale pijaki robią wolnoamerykankę wbrew Tradycją, Koncepcją bo tak im się podoba.
Cdn nastąpi

[deratyzator]

Pytanie 45
Tradycja 7 J S str 552 ,,Od dawna wiemy, że Anonimowi Alkoholicy nie potrzebują przyjmowania darowizn z żadnych źródeł. Nasza Wspólnota utrzymuje się sama.”
Jak to się ma do Statusu Fundacji AA ,,Dochody Fundacji pochodzić mogą w szczególności z darowizn, spadków, zapisów, dochodów ze zbiórek i imprez publicznych,” Jak to się ma do Tradycji VII i przyjmowaniu datków z zewnątrz? Jaki miały cel osoby akceptujące zapisy niezgodne z naszymi 12 Tradycjami, Koncepcjami oraz informacjami zawartymi w literaturze AA zaakceptowanej przez GSO
Odpowiedź
W statucie BSK AA w Polsce zapisano skąd pochodzą środki uzyskiwane przez Biuro Służby Krajowej, czyli z:

1) darowizn, spadków, zapisów [ spadki i zapisy od AA żyjących i zmarłych dopuszczalne są podobnie jak w GSO AA USA i Kanady],

2) datków pojedynczych uczestników, całych grup, intergrup oraz regionów Anonimowych Alkoholików

3) dochodów ze zbiórek i imprez publicznych [ np. Zloty radości],

4) dochodów z majątku Fundacji.

No i co im zrobisz? Nie potrafią zrozumieć prostego tekstu. Choroba psychiczna, wyjaśniło się natomiast w jakim celu organizują ,,Spędy Radości"

[deratyzator]

Pytanie 29
Zgodnie z ,,Prawem do Apelacji” zgłaszając swój problem do GSO mam się powołać na ,,Polskie Koncepcje” Czy Koncepcje Billa W? Chciałbym zadać kilka pytania do GSO dotyczących zgody jakie wyraziło GSO na wydanie ,,Polskich koncepcji”, a w związku z brakiem zgody Dyrektor BSK na uzyskanie wglądu do tego dokumentu. Informacja ta jest mi potrzebna do prawidłowego zgłoszenia moich zapytań. Chodzi o to na które koncepcje mam się powołać.

Odpowiedź
Dwanaście Koncepcji dla Służb Światowych – napisał Bill W.
Zostały przyjęte przez 12. Doroczną Konferencję Służb Ogólnych Anonimowych Alkoholików w dniu 26 kwietnia 1962r..
Niniejsza skrócona wersja „Dwunastu Koncepcji dla służb AA w Polsce” została zaakceptowana przez Konferencję Służby Krajowej AA w Polsce.
Poniższe Koncepcje mają zastosowanie w pełnieniu służby na wszystkich poziomach struktury AA w Polsce: w Służbie Krajowej, w regionach, intergrupach oraz grupach AA” (Poradnik dla Służb AA, wersja 9 str. 41).
„W 2011 roku uczestnicy 40-tej Konferencji Służby Krajowej AA zaaprobowali krótką formę tekstu «Dwanaście Koncepcji dla służb AA w Polsce». Ten tekst to dotychczasowe «Dwanaście Koncepcji dla służb światowych AA», w których – nie zmieniając ich istoty – jedynie dostosowano nazewnictwo służb występujące na wszystkich poziomach struktury AA w Polsce, do polskich realiów”.
Przedruku i adaptacji Dwunastu Koncepcji AA dokonano za zezwoleniem Alcoholics Anonymous World Services, Inc. ( Poradnik dla Służb AA wersja 9 str.42)
Ile tu kłamstw, matactw i manipulacji Jak się okazuje to polskie koncepcje są skróconą wersją Koncepcji Billa W Tylko w tych polskich koncepcjach nie ma słowa, że zerżneli i zmienili tekst od Billa W bez zgody GSO
,,«Dwanaście Koncepcji dla służb światowych AA», w których – nie zmieniając ich istoty – jedynie dostosowano nazewnictwo służb występujące na wszystkich poziomach struktury AA w Polsce, do polskich realiów”. Uwaga do polskich realiów bo ci chorzy psychicznie powiernicy są oderwani od rzeczywistości. Może GSO ma dostosować się do realiów umysłowo chorych polskich powierników???
I jeszcze jedno kłamstwo
,, Przedruku i adaptacji Dwunastu Koncepcji AA dokonano za zezwoleniem Alcoholics Anonymous World Services, Inc. ( Poradnik dla Służb AA wersja 9 str.42)" Otóż nie Bill W napisał Koncepcje dla Służb Światowych nie dla polskich powierników. Nie mają takiej zgody i próbują manipulować i kłamać że GSO wyraziło zgodę na polskie koncepcje w obecnym wydaniu
Choroba psychiczna.

[deratyzator]

Kolejne pytanie
Pytanie 31

Pytanie dotyczy komunikatu BSK jaki dostałem na skrzynkę email i który jest (był) dostępny na stronie aa.org.

,,Pragniemy przypomnieć, jak ważna jest znajomość i przestrzeganie aktualnie obowiązujących przepisów prawa dotyczących COVID-19, wydawanych przez służby sanitarne. Wobec wciąż trudnej sytuacji epidemicznej w kraju i na świecie, każdy członek naszej Wspólnoty powinien pamiętać o odpowiedzialności za zdrowie swoje, swoich bliskich i przyjaciół. Miejmy również na uwadze to, że ewentualne konsekwencje złamania obowiązujących przepisów przez jedną grupę AA, mogą wpłynąć na wizerunek i dobre imię całej Wspólnoty. Pamiętajmy że jesteśmy częścią społeczeństwa i oprócz zasad AA obowiązują nas przede wszystkim zasady prawa naszego państwa. Prosimy też o nie używanie komunikatorów Wspólnoty, do informowania o wydarzeniach które naruszają obowiązujące przepisy." ,,Przypominamy że bezpieczeństwo członków Wspólnoty AA jest najważniejsze."

Czy obowiązkiem któregokolwiek członka Wspólnoty AA wg BSK jest ,,znajomości i przestrzeganiem przepisów prawa dotyczących COVID czy też jakiegokolwiek innego prawa ustanowionego przez człowieka? Jeżeli tak to z której Tradycji, Koncepcji, Gwarancji czy też innej zasady AA wynika obowiązek ,,znajomości i przestrzeganiem przepisów prawa „ przez członka Wspólnoty AA"? Bo jak pisał Bill W w swoich esejach ,,Nad Wspólnotą AA nie ma żadnej ludzkiej władzy" ,,Bill W. o 12 tradycjach (publikacja Grapevine: styczeń 1948 r.) W tradycjach (3) jest też zawarty jedyny warunek jaki musi spełnić osoba, która chce zostać członkiem Wspólnoty.

Odpowiedź

Informacje na temat przepisów związanych z pandemią COVID-19 Rada Fundacji oraz Zarząd BSK AA w Polsce wydawał na wyraźne życzenie samych Anonimowych Alkoholików, którzy oczekiwali wskazówek co do działania grup w czasie lockdownu. Biuro otrzymywało codziennie zapytania w tej sprawie. Sytuacja była o tyle trudna, że dwa razy do pomieszczeń zajmowanych przez grupy AA weszła policja [ raz wraz z dziennikarzami] poinformowana o odbywającym się mimo zakazu mityngu.

Powiernicy dalej nie są w stanie pojąć co oznacza, że Wspólnota AA nie zajmuje żadnego stanowiska wobec spraw z zewnątrz !!!. Alkoholicy ich poprosili to musieli zając stanowisko. Jak poproszę powierników o podanie nazwy najlepszej maści na hemoroidy to też mi podadzą Do pomieszczeń w których odbywały się mitingi weszła policja A jakim prawem? Dzisiaj wiemy że takie działania policji były nielegalne podobnie jak zakaz wstępu do lasów czy na cmentarze. Sądy wyraźnie pokazały przekraczanie uprawnień przez rządzących. Tak to jest jak się nie przestrzega Tradycji. Po czasie wychodzą takie kłamstwa. Niestety nie są w stanie do tego się przyznać, chorzy psychicznie powiernicy. Bill pisał o takich zuchach "Osobista gloryfikacja, arogancka duma, zajadła ambicja,, ekshibicjonizm, nietolerancyjna satysfakcja, pieniądze czy szaleństwo władzy, nieprzyznawanie się do błędów oraz nieuczenie się na nich, samozadowolenie, lenistwo – te i wiele innych cech należą do typowych schorzeń".