FORUM PORTALU ALKOHOLIZM.AKCJASOS.PL

[deratyzator]

Huraaaa Dostałem odpowiedź na kilka pytań

Dnia 3 lutego 2022 12:45 KSK pytania <pytania@aa.org.pl> napisał(a):
Dzień dobry,
poniżej odpowiedź na pytanie oznaczone numerem 77. Odpowiedź przygotowała Rada Powierników.
Moje pytanie
Czy czasopismo ,,Zdrój” jest zaaprobowane przez GSO do kanonu literatury AA?
Pytanie jest krótkie i proste.

Odpowiedź:
Czasopismo ,,Zdrój” nie jest zaaprobowane przez GSO do kanonu literatury AA, ze względu na to, że wszystkie narodowe Wspólnoty AA mają prawo wydawać swoją własną literaturę AA, w tym biuletyn „Zdrój”.

Moje podziękowanie

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Doprecyzujmy tą odpowiedź ,,Czasopismo ,,Zdrój” nie jest zaaprobowane przez GSO do kanonu literatury AA z prostego względu większość artykułów ukazujących się w nim ma niewiele wspólnego ze Wspólnotą AA. Każda grupa AA może wydawać własna literaturę taką jaka jej się podoba.

[deratyzator]

Dzień dobry,
poniżej odpowiedź na pytanie oznaczone numerem 74. Odpowiedź przygotowała Rada Powierników.
Moje pytanie
-Czy grupa AA może zorganizować warsztaty i czy będzie to zgodne z Tradycjami AA, dotyczące aktualnych przepisów wydanych przez sanepid i rząd dotyczących COVID.

Zapraszając spikerów popularyzujących działania odmienne od obowiązującej linii rządowej np ,,antycovidowców” i przeciwników obecnego rządu?

Odpowiedź:

Zgodnie z 4 Tradycją AA Grupy są autonomiczne, z wyjątkiem tych spraw, które mogą dotyczyć innych Grup AA lub AA jako całości. Natomiast 10 Tradycja sugeruje: “Anonimowi Alkoholicy nie zajmują stanowiska wobec problemów spoza ich wspólnoty, ażeby imię AA nie zostało nigdy uwikłane w publiczne polemiki”.
Każdy poziom struktury Wspólnoty AA (w tym grupa) powinien kierować się w swoich działaniach zasadami Wspólnoty AA, czyli Tradycjami i Koncepcjami (2 i 3 Legat). W tym przypadku grupa AA powinna wziąć pod uwagę, iż: "każda grupa ma jeden główny cel - nieść posłanie alkoholikowi, który wciąż jeszcze cierpi." Z tego wynika, że organizowanie warsztatów dotyczących tematyki innej niż wynikającej z przytoczonej treści Tradycji 5 jest wbrew zasadom AA.
pogody ducha koordynator KSK
To dlaczego BSK wraz z powiernikami zajmuje stanowisko w sprawie COVID ?
Niby wiedzą że nie powinni a i tak to robią

[deratyzator]

Kolejne pytanie i odpowiedź. Ogromnie zaskoczyli mnie. Jest tam jednak ktoś kto myśli. Brawo.

Dnia 3 lutego 2022 12:35 KSK pytania <pytania@aa.org.pl> napisał(a):

Dzień dobry,
poniżej odpowiedź na pytanie oznaczone numerem 73. Odpowiedź przygotowała Rada Powierników.
Moje pytanie
Czy, jeśli KSK uzna, że Rada Powierników i BSK popełniła kardynalne błędy i ich zachowanie potwierdzi nie przestrzeganie Tradycji AA może w jakiś sposób zareagować? Jeżeli tak, to co KSK może uczynić?
,,Prywatnie jednak możemy poinformować osoby naruszające Tradycje, że łamią zasady
Koncepcja XII Bill W
Jeżeli nadal będą tak postępować, możemy się uciec do innych dostępnych sposobów perswazji, a te są często poważne. Okazywana w ten sposób wytrwała stanowczość często przynosi pożądane skutki”
,, Z całą uczciwością można powiedzieć, że problemy tych, którzy się sprzeciwiają Tradycjom, to głównie kłopoty, które sami spowodowali”

Odpowiedź:
W roku 1955, na historycznej Konferencji w St. Louis, Bill W. przekazał najwyższą władzę nad służbami grupom AA i ich delegatom, działającym jako Konferencja Służb Ogólnych, która stanowiła reprezentacyjny przekrój całej naszej Wspólnoty. Mówią o tym, sformułowane kilka lat później, Koncepcje AA. Tak jest nadal. Konferencja (w Polsce nazywana Konferencją Służby Krajowej), dysponując swoimi uprawnieniami może,
w przypadku rażących uchybień w Fundacji BSK, zlecić Radzie Powierników podjęcie niezbędnych kroków w stosunku do członków zarządu Biura, którzy naruszaliby regulamin pracy, czy szeroko rozumiane, zasady i dobro Wspólnoty AA.
W przypadku kardynalnych błędów, czy naruszeń, mających miejsce w samej Radzie Powierników (przy hipotetycznym braku reakcji ze strony przewodniczącego czy całej Rady), Konferencja może zwrócić się do Rady Powierników o podjęcie wszelkich środków naprawczych, łącznie z prośbą o rezygnację ze służby danego powiernika czy powierników. W skrajnym przypadku, KSK może nawet doprowadzić do reorganizacji całej Rady Powierników. Podkreślamy, że są to działania teoretycznie możliwe. Z tego co wiemy, nigdy nie miały miejsca w Polsce, w Wielkiej Brytanii czy USA.

pogody ducha koordynator KSK

Bardzo dziękuję za odpowiedź na nurtujące mnie pytanie.

Jestem mile zaskoczony profesjonalizmem odpowiedzi na to i poprzednie pytanie. Od dobrych paru lat nie otrzymałem od służebnych tak konkretnych odpowiedzi.
Szacunek
deratyzator- eks-alkoholik

c.d.n niestety będzie to już katastrofa.

[deratyzator]

No i dobrze już było. Teraz perełka pokazuje kto zasiada w Radzie Powierników


Dnia 3 lutego 202

2 12:22 KSK pytania <pytania@aa.org.pl> napisał(a):
Dzień dobry,

poniżej odpowiedź na połączone pytania oznaczone numerami 66,67. Odpowiedź przygotowała Rada Powierników.

Moje pytanie
,,Konferencja Służby Krajowej nie zajmuje się interpretacją treści książki Anonimowi Alkoholicy. Bogactwem Wspólnoty jest różnorodność przeżyć i poglądów i nie ma jednego słusznego sposobu odczytywania Wielkiej Księgi czy też podejścia do Programu.”

Jeżeli KSK nie zajmuje się interpretacją WK to dlaczego twierdzi że ,, nie ma jednego słusznego sposobu odczytywania Wielkiej Księgi czy też podejścia do Programu.” Czyż to nie jest opinia, interpretacja? Z Warsztatów Clarence S (1940r) ,,Wielka Księga będzie naszym podręcznikiem. Mamy zamiar przekazać sposób zdrowienia, posłanie AA, dokładnie tak jak to robili pierwsi członkowie AA. Nie jest to, i nie powinna być, w żadnym wypadku moja/nasza prywatna interpretacja programu.” Podobne stwierdzenia dotyczące 12 Kroków znajdziemy w WK

Proszę o odpowiedź czy Clarence mijał się z prawdą (kłamał) pisząc, że WK nie jest do interpretacji i każdy może interpretować ją po swojemu tak jak twierdzi Polska KSK (patrz odpowiedzi poprzedniej KSK)

Czy jednym z celów wydania WK było zapisanie na jej kartach Programu 12K było uniemożliwienie własnej interpretacji Programu i przekazywać jego treści ,,dokładnie tak jak zostało napisane w WK”?
Teraz uwaga co wymyślił koordynator powierników

Odpowiedź:

Książka „Anonimowi Alkoholicy” zawiera opis – sprawozdanie z doświadczeń jakie wykonali pierwsi członkowie Wspólnoty, dlatego nie jest ścisłą instrukcją jaką należy stosować przy stawianiu poszczególnych Kroków. Jest, jak napisał Bill W. „zbiorem doświadczeń i sugestii”. Najlepiej odzwierciedla podejście do doświadczenia w praktycznym podejściu do Programu AA – „weźcie co Wam jest potrzebne – a resztę zostawcie!”.

Uważamy, że poprzednia odpowiedź KSK wyczerpuje temat: „Konferencja Służby Krajowej nie zajmuje się interpretacją treści książki Anonimowi Alkoholicy. Bogactwem Wspólnoty jest różnorodność przeżyć i poglądów i nie ma jednego słusznego sposobu odczytywania Wielkiej Księgi czy też podejścia do Programu”.

pogody ducha koordynator KSK

,,Najlepiej odzwierciedla podejście do doświadczenia w praktycznym podejściu do Programu AA – „weźcie co Wam jest potrzebne – a resztę zostawcie!”.
No brawo. To jest Program AA? To jest podejście do Programu AA? Gdzie to podejście ten zuch znalazł? W knajpie?
KATASTROFA
Nie ma drogi na skróty. Teraz się nie dziwię odpowiedzią na moje pytania. Koordynator nie raczył choć raz przeczytać WK. Gdzie on znalazł te bzdury???? ,,Weźcie co Wam jest potrzebne" Jak można taką bzdurę wymyślić
To są cytaty z WK
,,Jeśli zdecydowałeś, że pragniesz tego, co my mamy, i jesteś gotowy uczynić WSZYSTKO, by to osiągnąć- wtedy jesteś gotowy do postawienia tych kroków" ,,Z całą powagą błagamy cię, bądź nieustraszony od samego początku." ,,Stosowanie półśrodków nic nam nie dało" i ten koordynator wymyślił ,,„weźcie co Wam jest potrzebne – a resztę zostawcie!” W głowie się nie mieści kogo wybraliśmy na powiernika. Wybrała go też jakaś karykatura zwana ,,komisją nominacyjną" Czy tej komisji nie jest teraz wstyd? KATASTROFA ,,Rzadko się zdarza, by nie powiodło się komuś, kto DOKŁADNIE podąża naszą drogą" ,,Do zdrowia nie wracają ludzie, którzy nie mogą lub NIE CHCĄ poddać się CAŁKOWICIE temu prostemu programowi" A koordynator powie ,,Najlepiej odzwierciedla podejście do doświadczenia w praktycznym podejściu do Programu AA – „weźcie co Wam jest potrzebne – a resztę zostawcie!”.
Czy alkoholicy, powiernicy w BSK czy KSK mają takie samo podejście do PROGRAMU AA? chyba mają. Przesłałem do niektórych ten email i.....cisza. Akceptują pisanie takich kłamstw.Ciężko uwierzyć, zaakceptować i przejść do porządku dziennego wiedząc jakie mają podejście do Programu i do tych, którym służą ci ,którym zaufaliśmy i wybraliśmy w dobrej wierze
,,Najlepiej odzwierciedla podejście do doświadczenia w praktycznym podejściu do Programu AA – „weźcie co Wam jest potrzebne – a resztę zostawcie!”.
Ten koordynator powierników nawet nie zdaje sobie sprawy ile alkoholików zabije pisaniem tych kłamstw. Alkoholik ,który prosi sponsora o przeprowadzenie przez Program mówi mu ,, ale zrobimy tylko krok 1 i 7 a tekst ten który ja sobie wybiorę. Koordynator powierników twierdzi że tak robi się Program. Koordynator chyba wie najlepiej. Właściwie to po co mi sponsor? Przecież alkoholik wie lepiej co mu jest potrzebne a co nie.
Po to Bill W napisał Wielką Księgę by tacy powiernicy nie pisali takich kłamstw. Czy są w tej radzie tacy którzy nie zgadzają się z tym koordynatorem? Obawiam się, że nie. Bylejakość, kłamstwa, służalczość, kasa pęd do władzy. Dobra karma wraca a kłamstwo na wierzch wychodzi. Nie uciekniecie od tego. Bóg was rozliczy.
Do tej mądrości koordynatora powierników będę jeszcze wracał
-,, Najlepiej odzwierciedla podejście do doświadczenia w praktycznym podejściu do Programu AA – „weźcie co Wam jest potrzebne – a resztę zostawcie!”.

[deratyzator]

,, Książka „Anonimowi Alkoholicy” zawiera opis – sprawozdanie z doświadczeń jakie wykonali pierwsi członkowie Wspólnoty, dlatego nie jest ścisłą instrukcją jaką należy stosować przy stawianiu poszczególnych Kroków."
Nasz bohater tych słów na 100% nie przeczytał WK. ,,sprawozdanie z doświadczeń jakie wykonali pierwsi członkowie" To kompletna bzdura. W WK nie ma żadnego sprawozdania. Jest Program oparty na doświadczeniach Na początku alkoholicy zdobyli różnego rodzaju doświadczenia dzięki którym powstał Program. Program powstał też dzięki doświadczeniom nie-alkoholików, lekarzy, przedstawicieli kościoła , filozofów. Nagrodę Laskerów AA dostała za utworzenie i przekazywanie Programu 12 kroków, który działał. Nie otrzymała nagrody za ,,sprawozdanie z doświadczeń jakie wykonali pierwsi członkowie"
Nasz anty bohater powiernik koordynator wszystki powierników napisał ,,dlatego nie jest ścisłą instrukcją jaką należy stosować przy stawianiu poszczególnych Kroków" Program AA jest ścisłą instrukcją dla chorego psychicznie alkoholika który chce wyzdrowieć z choroby alkoholowej. WK to właśnie instrukcja obsługi szaleńca.
Jak trzeba być oderwanym od rzeczywistości by pisać takie bzdury?? I jak się nie dziwić że te najnowsze tłumaczenia kroków tradycji czy WK nie mają wiele wspólnego z AA. Jeśli tłumaczą to takie zuchy jak ten powiernik Tak nas reprezentują powiernicy i BSK Wstyd nie tylko przed członkami Wspólnoty AA. Wstyd przed całym Światem

[deratyzator]

Dzień dobry,

poniżej odpowiedź na pytanie oznaczone numerami 68. Odpowiedź przygotowała Rada Powierników.

Pytanie nr 68

,,Konferencja Służby Krajowej akceptuje powstanie Zespołu ds. Przeglądu i Dostosowania tekstu książki Dwanaście Kroków i Dwanaście Tradycji do tekstu IV wydania książki Anonimowi Alkoholicy. „

Czy wprowadzenie zmian w tekście w -,, Dwanaście Kroków i Dwanaście Tradycji” bez zgody właścicieli prawa autorskich do tej pozycji są zgodne z prawem i duchem AA? Czy ten zamiar był konsultowany z prawnikami? Czy każda grupa AA może na ,,własną rękę” dostosowywać 12x12 do ,,WK AA?



Odpowiedź

Każda Wspólnota narodowa na nowo tłumaczoną pozycję z amerykańskiego kanonu
literatury AA potrzebuje licencji właścicieli literatury AA czyli A.A.W.S. ( Alcoholics Anonymus World Services) lub Grapevine. Licencja wydawana jest tylko podmiotowi prawnemu w danym kraju, w naszym przypadku przyznawana jest Fundacji „Biuro Służby Krajowej AA w Polsce”. Poza tym wymagana jest rekomendacja Konferencji Służby Krajowej AA. Wspólnota AA w Polsce nie potrzebowała nowej licencji na w/w pozycję, ze względu na to, że nie jest to nowe tłumaczenie, a tylko dostosowanie tekstu książki 12 Kroków i 12 Tradycji do przetłumaczonego już IV wydania książki Anonimowi Alkoholicy. Nie jest to żadna wyjątkowa i nowa praktyka. W związku z tym, nie było potrzeby konsultacji z prawnikiem w tej sprawie.

pogody ducha koordynator KSK

,, Nie jest to żadna wyjątkowa i nowa praktyka." Nie jest dla polskich powierników . W innych krajach jest to nie do pomyślenia. Dostosują do przetłumaczonej z błędami nie dającej się czytać IV wyd WK do 12x12 Jak się okazuje 12x12 zostało źle przetłumaczone (tłumaczem był chyba W. Osiatyński) i teraz zuchy z BSK dostosują tamto tłumaczenie do nowego knota jaką zrobiło BSK w WK Koordynator powierników nie potrzebuje niczyjej zgody on rządzi i ma być tak jak władca postanowi, nie spyta nawet prawnika czy można tak postąpić bo on wie lepiej. Jak trzeba być chorym, zadufanym w sobie Profesjonaliści są AA potrzebni. Nie do leczenia choroby alkoholowej a do wydawania opini właśnie dotyczacej takich spraw Prawnicy, językoznawcy, hydraulicy( jeżeli pęknie rura w BSK) a może sami łatają? Jak trzeba być oderwanym od rzeczywistości by wymyślić coś takiego jak dostosowanie 12x12 do WK. A kiedy dostosują ,,AA wkraczają w dojrzałość?? Znowu biedne pijaki beda płacić na produkcję tych bzdur.
Kolejny etap będzie dostosowanie Wielkiej Księgi do nowego 12x12. To trzeba mieć jakąś niewiarygodną zdolność. Czego się nie tkną to .......
Aaa i trzeba jeszcze pamietać wypowiedź naszego koordynatora powierników, pierwszego wśród pierwszych. Najlepiej odzwierciedla podejście do doświadczenia w praktycznym podejściu do Programu AA – „weźcie co Wam jest potrzebne – a resztę zostawcie!”. I tak ten powiernik sobie wybiera co mu pasuje brak jakichkowiek zahamowań

[deratyzator]

Niestety obawiam się że obrazkili się na mnie ci rządzący i nie dostanę odpowiedzi na resztę pytań Będę musiał poszperać w literaturze i sam sobie udzielić na nie odpowiedzi
Bo jak pisze koordynator
,,Najlepiej odzwierciedla podejście do doświadczenia w praktycznym podejściu do Programu AA – „weźcie co Wam jest potrzebne – a resztę zostawcie!”.
pogody ducha koordynator KSK

[deratyzator]

Mam Pożyczyłem Bo bym nie kupił ,,Poradnik dla Służb AA uzupełniony o Dwanaście Koncepcji dla Służb Światowych spisanych przez Billa W" A to mnie zdiwili A co z -,,Koncepcjami dla Służb AA w Polsce" Nie ma?? To już się nie liczą Czyżby rządzący zmądrzeli?/ Nie wierzę.
Tak sobie otworzyłem to arcydzieło str 72 ,,Spotkania Intergrupy" Prawo do głosowania. Uwaga służący wybrani przez grupy AA decydują kto ma prawa do głosu na Intergrupie AA. Coś im się w głowie poprzewracało. Wymienieją mandatariuszy i uwaga ,,Prawo do głosowania mają zwyczajowo także, jako zaufani słudzy Wspólnoty obecni na spotkaniu powiernicy Służby Krajowej i delegaci Konferencji Służby Krajowej" Uwaga - ZWYCZAJOWO- A gdzie oni znaleźli ten zwyczaj?? To są bzdury i kłamstwa. Jest zwyczaj o którym mówi Tradycja IV ,,Każda grupa powinna być niezależna we wszystkich sprawach..." We wszystkich To sumienie grupy AA decyduje kto może a kto nie może na niej głosować Nikt z zewnątrz nie ma prawa cokolwiek narzucać grupie ,,zaufani słudzy" rządzą

[deratyzator]

Dalsza część kłamstw sygnowanych przez bsk z tej samej strony tj 72 Kworum
,,Doświadczenie AA sugeruje, aby jako kworum przyjmować liczbę osób uprawnionych do głosowania obecnych na danym spotkaniu" To są kłamstwa Światowa Wspólnota AA nie sugeruje takich rozwiązań Weźmy przykłady z życia. Kworum, w sejmie jest 460 posłów. Kworum do głosowania nie może być mniejsze niż 50% wszystkich posłów. Nie znajdujących sie na sali Podobnie w sejmie. Jakichś radach nadzorczych itp To pseudo kworum dotyczącego głosowania w intergrupach to wymysł polskich powierników. A jak jest w Światowym AA. Czy można zmienić kroki, tradycje czy też koncepcję XII Billa W? Można!!! Jeżeli tylko 3/4 mandatariuszy wszyskich grup AA na całym Świecie tak zadecydują. Kworum w tym przypadku to wszystkie Grupy AA z całego Świata

[deratyzator]

,,Drodzy Przyjaciele,
Przypominamy treść komunikatu Rady Powierników, który ukazał się w grudniu ubiegłego roku. Z ogromną nadzieją czekamy na zmiany w obowiązujących przepisach. Tymczasem zaś komunikat ten pozostaje aktualny:

Pragniemy przypomnieć, jak ważna jest znajomość i przestrzeganie aktualnie obowiązujących przepisów prawa dotyczących COVID-19, wydawanych przez służby sanitarne. Wobec wciąż trudnej sytuacji epidemicznej w kraju i na świecie, każdy członek naszej Wspólnoty powinien pamiętać o odpowiedzialności za zdrowie swoje, swoich bliskich i przyjaciół. Miejmy również na uwadze to, że ewentualne konsekwencje ]złamania obowiązujących przepisów przez jedną grupę AA, mogą wpłynąć na wizerunek i dobre imię całej Wspólnoty
Przypominamy że bezpieczeństwo członków Wspólnoty AA jest najważniejsze. Mamy nadzieję, że ten trudny czas wkrótce przeminie i będziemy mogli wrócić do pełnej aktywności w niesieniu posłania.
Z życzeniami pogody ducha
Rada Powierników SK AA w Polsce
PROPONUJE BY BSK WYSŁAŁO TEN KOMUNIKAT ALKOHOLIKOM W UKRAINIE
Podobno dalej spotykaja sie na mitingach na terenach objętych bombardowaniem. Jak śmią narażać swoje życie i innych wpływać na cała Wspólnotę.
,,bezpieczeństwo członków Wspólnoty AA jest najważniejsze"
Obawiam się że Ukraińcy mają komunikaty BSK w dupie
Aha. Co tam z covidem?
Nie robi się już testów. Nie ma kwarantanny. Brak szpitali przepełnionych covidianami. Są miejsca dla rannych Ukraińców. Brak mądrych covidowych lekarzy w TV.Ooo i to ciekawe
Agresywni islamscy uchodźcy z granicy na Białorusi nagle znaleźli się na granicy z Ukrainą i są studentami wpuszczanymi bez weryfikacji do Polski. Nie ma już z nimi żadnego problemu.

[deratyzator]

Czego te pijaki w BSK i powiernicy nie wymyślą Czapki z głów. Otrzymałem wiadomość o spotkaniu SPECJALNYM poświęconym pamięci ANONIMOWEMU alkoholikowi Józefowi Janowi Cegle Anonimowy. Autorytet wśród autorytetów Jak wyczytałem z tego komunikatu to Józek był autorem i współautorem takich pozycji jak ,,Status AA" co to jest?Aaaa wyczytałem dalej ,,była to konstytucja polskiego AA" ,, jej odpowiednikiem jest Karta Konferencji" no i wszystko jasne skąd się te bzdury w polskim AA biorą. Dobrze , że znaczyli ,,polskim AA" a nie AA w Polsce. Józiu pracował przy ,,Małej książeczce AA" Hmm, chętnie bym ja poczytał. Nie znam tej pozycji Uwaga dzięki Józiowi powstały też takie pozycje jak ,,Jestem Alkoholikiem" ,,Sami o sobie" oraz ,,Mała Książeczka' Uwaga ,,zostały uznane przez Radę Powierników za oficjalną literaturę Wspólnoty AA w Polsce"
Muszę zadać pytanie podpierniką gdzie znajdę tę zapewne fascynującą literaturę

[deratyzator]

To są w skrócie Tradycje AA. Tekst z przemówienia Billa W na konferencji w Cleveland. Szczególnie polecam na zatrzymanie się na zdaniu dotyczącym angażowania się AA w jakiekolwiek przedsięwzięcia, na władzy nad AA, na bogactwie AA, na płaceniu za 12 krok czyli na to co tak uwielbia łamać BSK i powiernicy.
,,że we wszystkich sprawach dotyczących jedności AA, nasze wspólne dobro powinno być na pierwszym miejscu; że nad AA nie ma żadnej ludzkiej władzy – tylko Boga, tak jak On może
mówić w naszym grupowym sumieniu; że nasi przywódcy są tylko zaufanymi sługami, oni nie rządzą; że każdy alkoholik może zostać członkiem AA, gdy sam się tak określi – nikogo
nie wykluczamy; że każda grupa AA może zarządzać swoimi sprawami, jak chce, pod warunkiem, że nie zaszkodzi to sąsiednim grupom; że my, AA mamy tylko jeden cel –
niesienie naszego przesłania alkoholikowi, który nadal cierpi; że w konsekwencji nie możemy finansować, popierać lub w inny sposób użyczać nazwy "Anonimowi Alkoholicy"
jakiemukolwiek innemu przedsięwzięciu, choćby najbardziej wartościowemu; że AA, powinno pozostać ubogie, aby problemy własności, zarządzania i finansów nie odwróciły
naszej uwagi od naszego jedynego celu; że powinniśmy być samowystarczalni, chętnie sami opłacając nasze drobne wydatki; że AA powinno pozostać na zawsze nieprofesjonalne,
nasza praca 12 Kroku nigdy nie powinna być opłacana; ...że jako Wspólnota nie powinniśmy być nigdy zorganizowani, ale możemy jednak tworzyć odpowiedzialne zarządy służb lub komitety, które zapewnią nam lepszą propagację i sponsoring oraz że te agencje mogą angażować pełnoetatowych pracowników do specjalnych zadań; że nasze public relationspowinno funkcjonować raczej na zasadzie przyciągania niż promocji, że lepiej, aby polecali nas przyjaciele; że osobistaanonimowość na poziomie prasy, radia i filmu powinna być ściśle przestrzegana jako nasza najlepsza ochrona przed pokusami władzy lub osobistych ambicji; i wreszcie, że anonimowość wobec ogółu społeczeństwa jest duchowym
kluczem do wszystkich naszych Tradycji, przypominając nam, że zawsze mamy przedkładać zasady nad osobowość, że mamy praktykować prawdziwą pokorę. A to w tym celu, aby nasze wielkie błogosławieństwa nigdy nas nie zepsuły; abyśmy zawsze żyli we wdzięcznej kontemplacji Tego, który nad nami wszystkimi panuje."

[deratyzator]

Dostałem na emila prośbę do wszystkich o zadawanie pytań do kolejnej konferencji polskiego AA. Jest problem. Bo jak psychicznie chorzy powiernicy mogą odpowiedzieć na jakiekolwiek moje pytanie. Próbka z załączonego w emilu ,,archiwum pytań do konferencji
,,Pytanie nr 19
Czy w mityngach zamkniętych AA mogą uczestniczyć np. narkomani, lekomani, 12 krokowcy lub inni?
Odpowiedź
Nasze doświadczenia wskazują, że na mityngach zamkniętych AA mogą uczestniczyć wyłącznie anonimowi alkoholicy." Uwaga WYŁĄCZNIE ANONIMOWI ALKOHOLICY I uwaga krańcowo inna odpowiedź zaprzeczająca wcześniejszej odpowiedzi
,,Pytanie nr 2
Czy na mityng zamknięty może przyjść osoba niesłysząca z osobą, która tłumaczy jej na język migowy a nie jest alkoholikiem?
Odpowiedź
,,Zbiorowe doświadczenie i nasze tradycje pokazują, że powinniśmy zrobić wszystko co w naszej mocy aby dotrzeć do każdego cierpiącego alkoholika, a w szczególności do osób niepełnosprawnych. Nie widzimy przeszkód dla obecności tłumacza języka migowego na zamkniętym mityngu, jakkolwiek ostateczne stanowisko w tej sprawie należy, w duchu Czwartej Tradycji, do zbiorowego sumienia danej grupy." Nie widzimy przeszkód dla obecności tłumacza języka migowego na zamkniętym mityngu.
Czy to nie wyleczony alkoholizm nie jest chorobą umysłową?
Ciekawi mnie też to ,,zbiorowe doświadczenie" nie mają nigdzie żadnego potwierdzenia a powiernicy co odpowiedź to ,, zbiorowe doświadczenie" szafują tym zbiorowym doświadczeniem by ukryć swoją niekompetencje A gdzie można przeczytać o tym zbiorowym doświadczeniu?? Lipa i kłamstwo

[deratyzator]

,,Pytanie nr 4
Skąd wziął się pomysł podziału kapelusza wg klucza 60-20-10-10. Z jakich doświadczeń skorzystano do tego typu podziału?
Odpowiedź
Podział kapelusza wg planu 60-30-10 pojawił się już na 23 KSK w 1995 roku kiedy to Komisja Finansowa zarekomendowała Wspólnocie AA taki klucz. Wyżej wymieniony podział miał służyć jako sposób finansowania Fundacji BSK AA w Polsce. Rekomendacja została przyjęta. W 2000 roku ww. plan podziału został zmieniony na 60-20-10-10 w związku z powstaniem Regionów. Rekomendacja została przyjęta na 29 KSK."
Zebrali się psychicznie chorzy służący i zarządzili swój wymyślony podział kasy. Dla sibie, trzeba jak najwięcej zagarnąć dla siebie. Na wycieczki po świecie, potańcówy, bibki itp.
AA nie ma takich bzdurnych nakazów. Oni nie mają pojęcia, że są do służenia, nie do rządzenia. Grupa AA sama decyduje jak podzielić kasę. Każda Grupa AA jest niezależna i nikt nie ma prawa decydować o jej postępowaniu. Umysłowo chorzy powiernicy wymyślili jakieś podziały kasy Wbrew zasadą i tradycją AA

[deratyzator]

W Wielkiej Księdze na początku Rozdziału II jest mowa o tej jedności:
"Faktem nadzwyczajnym dla każdego z nas jest to, że odkryliśmy wspólną drogę do rozwiązania problemu. Znaleźliśmy sposób, który aprobujemy i w imię którego możemy połączyć się w braterskiej i harmonijnej akcji"

Jak dla mnie to brzmi jak jedność, aż czuć ją w tych zdaniach. Co jest mocą, która jednoczy tych ludzi?
Parę linijek wyżej jest napisane:
"Wspólne doświadczenie przeżycia katastrofy cementuje naszą przyjaźń.
Ale samo to nie trzymałoby nas tak razem, jak teraz jesteśmy złączeni.
Faktem nadzwyczajnym dla każdego z nas jest to, że odkryliśmy wspólną drogę...”
Mamy wspólne rozwiązanie i wspólny zestaw zasad.

Nie chcę być negatywnie nastawiony, ale obecnie AA na całym świecie jest podzielone na dwie części.
Nie wiem czy w efekcie finalnym to będzie dobre czy złe. Po prostu wiem z obserwacji, że to się dzieje.
Podział ma miejsce na dwa obozy, które mają bardzo mało ze sobą do czynienia.
Jest to bardzo widoczne w Stanach Zjednoczonych, nie wiem czy tak samo jest w Europie.

Jeden z obozów istnieje po to,by służyć jedynemu celowi. Obóz ten robi wszystko aby pomagać ludziom, aby wykonywać służby, robić Kroki, czytać Wielką Księgę.
Ludzie Ci robią wszystko, żeby odsunąć siebie, swoje ego na bok, aby służyć wyższemu celowi i etyce.

Tymczasem drugi obóz jest skupiony tylko na jednej rzeczy, naprawianiu swoich problemów - ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.
Ten obóz myśli, że obóz pomagający innym to fanatycy. Oni nawet nie rozumieją dlaczego tamci to robią.
Można od nich usłyszeć takie słowa jak -
"Nie można przecież spędzić całego życia pomagając innym. Co z pomaganiem samemu sobie?"
Uuuuu, niektórzy z nas próbowali tego już dosyć długo. Pomagałem sobie już tak wiele razy!
Już nie chcę tego robić.

Mój drogi przyjaciel Scott, który już nie żyje, mawiał jedną z najśmieszniejszych rzeczy jakie słyszałem na mityngach:
"Do nowicjuszy mówimy: Proszę odsunąć się od siebie, proszę oddalić się! Dziękujemy."
Bo to jest właśnie problem: egoizm i egocentryzm.

Myślę, że częścią problemu konfliktu między tymi dwoma obozami jest zmiana, która nastąpiła w AA na całym świecie. Zaczęło się to we wczesnych latach 50' i bardzo wolno się kumulowało. Pełnego rozpędu nabrało w latach 70' wraz z popularyzacją leczenia medycznego i terapeutycznego alkoholizmu.
I co się stało ?
Okazało się, że AA ma ogromną ilość członków, którzy przychodzą do Wspólnoty pod przymusem nakazu Sądowego, Ośrodków i przychodni leczenia uzależnień.
Ludzie Ci nie są już przyprowadzani przez członków AA.
Część z tych ludzi nie chce więc wcale być na mityngu i to jest w porządku.
Wielu ludzi, którzy są neurotyczni i znerwicowani przychodzi na mityng, choć wcale nie są alkoholikami.
Przyszli na mityng bo zabrano im prawo jazdy za jazdę po pijanemu. Każdy kto jedzie po pijanemu może dostać nakaz pójścia na mityng.
Przychodzą i zakochują się we Wspólnocie, w braterstwie i zostają, choć nie mają alkoholizmu.

Oryginalnie w Trzeciej Tradycji Bill chciał, żeby było napisane iż AA jest dla wszystkich, którzy cierpią z powodu alkoholizmu.
W skróconej formie, na którą niechętnie się zgodził jest napisane: "Jedynym warunkiem przynależności do AA jest pragnienie zaprzestania picia "
Z mojego doświadczenia wynika, że jest ogromna przepaść pomiędzy cierpieniem na alkoholizm, a chęcią zaprzestania picia. Spektrum znacznie się powiększa przy tym drugim.
Być może jesteś osobą, która chce schudnąć i nie przyjmować zbędnych kalorii w postaci alkoholu, więc masz pragnienie zaprzestania picia.
A może zabrano Ci prawo jazdy za jazdę pod wpływem alkoholu, więc myślisz sobie: "Naprawdę powinienem skończyć z piciem. Ale skoro nie będę chodził na drinka do knajpy, to potrzebuję jakiegoś towarzystwa, z którym mogę spędzać czas."
Istnieje w nich potrzeba wspólnoty, ale nie Programu, ponieważ kiedy przestają pić, to nie cierpią z powodu alkoholizmu.
To nie są zli ludzie.
Mam bardzo drogich przyjaciół, którzy są takimi typami alkoholików, których problem się kończy, kiedy kończy się picie.

AA dostarcza im dwojakich usług: mogą spędzać czas i pośmiać się z ludźmi, którzy nie piją - bardzo fajna sprawa, oraz jest to nieustanne przypomnienie, że nie powinni pić.
Dopóki nie wypiją tego pierwszego kieliszka, to wszystko jest w porządku.
Nie są skłonni do użalania się, niezadowoleni, rozdrażnieni, ani zajęci myśleniem o tym, co mogą pomyśleć sobie o nich inni.
Nie mają żadnej z tych rzeczy, które zwalają się na mnie, kiedy przestaję pić.
Ich problem kończy się tam, gdzie kończy się butelka.
Niektórzy z nich przechodzą przez Kroki i nie robi im to żadnej krzywdy.
Kroki mogłyby pomóc każdemu tak naprawdę.
Ale oni nigdy, przenigdy nie zrozumieją desperackiej potrzeby alkoholika zrobienia programu zdrowienia.
Bo tak naprawdę, to oni mają w sobie moc, by trzymać się z daleka od alkoholu i robić to z racjonalnym poziomem komfortu. Tylko z lekkim społecznym wsparciem.
Nie rozumieją oni dlaczego my musimy pisać obrachunki, poświęcić swoje życie innym alkoholikom.

Alkoholicy tacy jak ja, chroniczni, przez lata w AA patrzą na tych ludzi i myślą:
"O kurcze, ten facet nigdy nawet nie przeszedł Kroków, a jest szczęśliwszy niż ja po tylu latach"
Wydawało mi się to niesprawiedliwe.
To ja tutaj się zarzynam robiąc zadośćuczynienia i 12 Krok, a on nie robi nic i jest szczęśliwy!
Ale on nie jest z tej samej gliny, z której ulepiono mnie.




Bob D.

[deratyzator]

Polskie AA i warsztaty
02 – 04 września 2022 r. KRZESZÓW, ul. Św. Jana Nepomucena 10, Siostry Elżbietanki – Dom Rekolekcyjny
Niniejsze warsztaty mają na celu pogłębienie znajomości Kroków 1 – 12. Podczas tych warsztatów postaramy się odpowiedzieć sobie, bazując na własnych doświadczeniach oraz osób w grupie, na trzy podstawowe pytania:
1. Czy potrzebuję pomocy drugiego człowieka – sponsora (opiekuna)? 2. Czy mam chęć podjęcia pewnych działań, aby tę pomoc otrzymać? 3. Jakie to są działania?"
I takie to warsztaty promuje polskie AA (nie mylimy ze Wspólnotą AA w Polsce)
,,Niniejsze warsztaty mają na celu pogłębienie znajomości Kroków 1 – 12." Będą pogłębiali kroki Jak trzeba mieć małe pojęcie o Programie by takie kocopoły wymyślać. Kroki się stawia. Kroki stawia się po kolei, jeżeli nie postawisz kroku 1 nie postawisz drugiego, trzeciego itp. Program jest duchowy, nie jest na rozum. I tak takie warsztaty robione są co rok
I tak co rok odbywa się w Polsce dziesiątki warsztatów. Nie powiedzą alkoholikom, że na warsztatach nikt jeszcze kroków nie postawił. W jakim celu organizowane są warsztaty?
Dobrze by było coś więcej napisać o warsztatach polskiego AA. Organizatorzy nie płacą, warsztaty często odbywają się w kurortach. Organizatorzy i (co ważne) powiernicy mają takie wakacje za darmo. To jeden cel mamy. Drugi, władza, pokazanie jacy my jesteśmy madrzy i ważni. Takie jasełka dla ubogich. BSK z powiernikami wymyśla różne warsztaty o bardzo dziwnych tematach. Każde z tych warsztatów ma według nich jeden cel ,,niesienie posłania alkoholikowi, który cierpi" Ciekawe. Warsztaty powierników, oczywiście darmowe, też służą temu celowi. Warsztaty skarbników, rzeczników, literatury, informacji publicznej, warsztaty Wielkiej Księgi??, warsztaty 12x12 i wielu wielu innych bzdurnych tematów, które nic nie wnoszą. Czekam na warsztaty herbatkowych czyli jak parzyć kawę i herbatę, warsztaty desideraty, warsztaty dla terapeutów, chodzących do wiezień, szkół, marketów, noclegowni. Czy te warsztaty maja jeszcze jakiś cel prócz: jasełek, sponsorowania wypoczynku ,,lepszych pijaków" nie wiem. Jeśli ktoś ma czas i pieniądze to wydaje się fajne spędzenie czasu wśród przyjaciół AA tylko czy przy okazji trzeba sponsorować służących?
Wszystko co dotyczy Wspólnoty AA jej Programu i niesienia posłania jest w literaturze Światowej AA nie mylić z polskimi mądrościami, które wypuszcza BSK.

[deratyzator]

Warsztaty polskiego AA ciąg dalszy
,,Regionalne Warsztaty Koncepcji 29-30.01.2022 Orzysz.
Regionalne Warsztaty Kroków 11-13.02.2022
Regionalne Warsztaty Wizja Rodziny Przeobrażonej 11-13.03.2022
Regionalne Warsztaty Tradycji "I-VI", 8-10.04.2022 Hermanówka
Regionalne Warsztaty Tradycji "VII-XII" 2-4.09.2022
Regionalne Warsztaty AA z Zakładami Karnymi i Aresztami Śledczymi,z udziałem pracowników Służby Więziennej 10 września 2022r
Regionalne Warsztaty Kroków 14-16.10.2022
Regionalne Warsztaty Wizja Rodziny Przeobrażonej 4-6.11.2022
27.08.2022r. Regionalne Warsztaty Rzeczników, Gdańsk Grupa AA "Barka"
17.09.2022r Warsztaty Mandatariuszy i Reprezentantów Intergrup Gdynia ul. Kartuzka 20b
09-11.09.2022r. Ogólnopolskie Warsztaty Łączników Internetowych,Dyżurnych On-line oraz Grup G12 Świeszyno 32 k/Miastka
07-09.10.2022 r.
otwarte Warsztaty Tradycji Intergrupa Centrum
Woźniaków

07-09.10.2022 r.
VII Ogólnopolskie Warsztaty Informacji Publicznej
Łazy

14-16.10.2022 r.
V Ogólnopolskie Warsztaty VII Tradycji Łazy
Ogólnopolskie Warsztaty niesienia posłania AA do Zakładów Poprawczych
i Młodzieżowych Ośrodków Wychowawczych „Bliżej młodzieży w codziennym działaniu”
Ożarów Mazowiecki
Ogólnopolskie Warsztaty Rzeczników Intergrup i Regionów Region Białysto
Ogólnopolskie Warsztaty Kolporterów i Literatury AA
Jestem na poczatku listy tych warsztatów. Rozwijają się pręznie. Oczekuje na warsztaty dotyczace sponsorowania BSK czy wycieczek powierników

[deratyzator]

,,Zlot Radości AA Na Dolnym Śląsku - 40 lat Minęło" odbędzie się 26- 28.08 w Krzydlinie Wielkiej
W Programie Zlotu
27.08 godzina 19- 20 MSZA SWIĘTA
Poprosiłem o odpowiedź organizatorów. Wątpię bym otrzymał, choć, jak oni twierdzą, udzielają na wszystkie pytania odpowiedzi

A ta, msza święta, na zlocie radości, to dla praktykujących jaka wiarę jest??? Czy odbędzie się w synagodze czy meczecie?
Czy wprowadzanie zorganizowanych religii do Wspólnoty AA jest zgodne z 12 Tradycjami AA?
ex alkoholik
deratyzator

[deratyzator]

,,Konferencja Służby Krajowej akceptuje wydanie książki Dwanaście Kroków i Dwanaście Tradycji po dostosowaniu jej tekstu do IV wydania książki Anonimowi Alkoholicy."
Czy ktoś zdrowy na umyśle jest w stanie pojąć jak można wymyślić taką bzdurę? Autor Bill W napisał dwie książki ,,Wielką Księgę AA" i ,,12 kroków i 12 tradycji" Jak się okazuje książki te są źle napisane Teraz zuchy z KSK będą zmieniały tekst 12/12 by zgadzał się z własnym tłumaczeniem wyd IV WK Zuchy nie będą ponownie tłumaczyć 12/12 oni wymyślą nowy tekst by im pasował do ich WK. Dlaczego? Bo tłumaczenie IV wydania jest katastrofalne i nie zgadza się z oryginałem. Zuchy nie tylko są w czarnej .... oni już się tam meblują. Ciekawe kiedy zaczną dostosowywać pod siebie kolejne pozycje literatury AA.
A naiwne Grupy AA dalej oddają kasę do intergrupy

[deratyzator]

,,Czy możemy wykorzystać grafikę „niebieskich ludzi” ze strony głównej www.aa.org na naszej lokalnej stronie AA?
Grafika Blue People jest chronionym prawem autorskim projektem i zarejestrowanym znakiem towarowym AAWS, Inc., z wszelkimi prawami zastrzeżonymi do użytku wyłącznie przez Zarząd AAWS, Zarząd AA Grapevine, Zarząd Służb Ogólnych Stanów Zjednoczonych/Kanady oraz Biuro Służb Ogólnych Stanów Zjednoczonych/Kanady . W związku z tym AAWS, Inc. nie udziela pozwolenia na wykorzystywanie Błękitnych Ludzi żadnemu innemu podmiotowi AA i/lub na tworzenie pochodnych Błękitnych Ludzi do jakiegokolwiek użytku."
Zapraszam na stronę polskiego AA gdzie publikowane jest zastrzeżony znak (niebiescy ludzie)