|
FORUM PORTALU ALKOHOLIZM.AKCJASOS.PL
warto rozmawia?...
|
odwszawialnia- |
Autor |
Wiadomość |
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Pon 01 Kwi, 2019 21:19 odwszawialnia-
|
|
|
Powr??t do podstaw
Anonimowi Alkoholicy, teraz -84 lata po jej powstaniu, to organizacja, kt??ra dostarczy?a szablon dla ka?dego 12-stopniowego programu wyzdrowienia, kt??ry nast?pi?. Ale jest co? innego w spotkaniach AA, ni? by?o pierwotnie ... Zrobi?y si? mi?kkie, rozwodnione ... W du?ej mierze alkoholicy zapomnieli o Podstawach Zdrowienia. (patrz Prawo Greshama i Anonimowi Alkoholicy - Dlaczego Anonimowi Alkoholicy nie s? teraz tak skuteczni jak w poprzednich latach).
Radykalny powr??t do ducha za?o?ycielskiego AA i metod rozpoczyna si? od spotka? Back to Basics w USA i na arenie mi?dzynarodowej, przy ?cis?ym przestrzeganiu zasad AA zrodzonych w krokach i tradycjach.
Mo?na zauwa?y?, ?e AA oddali? si? od swojego pierwotnego celu, pozwalaj?c alkoholikom na zbyt d?ugie przekazywanie programu 12 krok??w, unikanie duchowo?ci, grupy AA opracowuj? w?asne metody zachowania trze?wo?ci, nie wyzdrowienia z alkoholizmu. Kr??tko m??wi?c, AA sta?a si? s?aba, rozwodniona z miernymi wynikami powrotu do zdrowia alkoholik??w
W spotkaniach Powrotu do podstaw oczekuje si?, ?e uczestnicy przejd? wszystkie 12 krok??w w czterech jednogodzinnych sesjach i oczekuje si?, ?e b?d? si? nich trzyma?. Na spotkaniach niewiele m??wi si? o problemie i karierze pij?cej osoby. Rozmowa dotyczy Boga, duchowo?ci i krok??w. Kroki rozpoczynaj? si? natychmiast, bez ?adnego stopniowego zwlekania, bez psychobubli odziedziczonych po o?rodkach leczenia.
W wi?kszo?ci obecnych spotka? AA g???wnym formatem AA jest otwarta dyskusja, w kt??rej ludzie m??wi? o wszystkim, spotkaniach „M??j pies umar?, m??j samoch??d si? popsu?, ale ja nie pi?em”. To wszystko, o czym m??wi?. Brak krok??w, w wyniku poziom wyzdrowie? odzysku z 75% na pocz?tku AA udokumentowanego wiele razy (zob. Philadelphia Statistics 1941 ), a? do 5 do 10% wyzdrowie? dzisiaj.
W kontek?cie drugiej edycji Anonimowych Alkoholik??w z 1955 r. Obliczono, ?e w?r??d alkoholik??w, kt??rzy naprawd? pragn?li Programu AA, 50% na sta?e wyzdrowia?a, 25% wr??ci?o po wpadce lub wpadkach, a 25% wykaza?o popraw?.
Program Dwunastu Krok??w AA mo?na podzieli? na trzy cz??ci. Kroki 1-3 to „Zaufaj Bogu”, kroki 4-10 to „Czysty dom”, a kroki 11-12 to „Pom??? innym”. Wymaga dzia?ania i kontynuowania pracy we wszystkich trzech cz??ciach, aby osoba sta?a si? trze?wa i wyzdrowia?a z alkoholizmu.
Wraz z powrotem do Back to Basics i oryginalnym programem AA, kt??ry by? praktykowany w latach 40. XX wieku, identyczne wyniki, jak odnotowano w BigBooku, s? dzi? widoczne na tych spotkaniach, przy czym trzech na czterech cz?onk??w wraca do zdrowia.
Powr??t do cz?onk??w Basics m??wi, ?e program dzia?a dla nich, poniewa? daje im praktyczne sposoby na trze?wo?? i mniej wym??wek dla niepowodzen
„W ci?gu ostatnich kilku lat pi?em i wraca?em do AA cztery razy” - powiedzia? jeden z cz?onk??w - po prostu nie bra?em udzia?u w regularnych spotkaniach AA. W spotkaniach Back to Basics wszystko jest o wiele wyra?niejsze ni? na innych spotkaniach, gdzie ludzie po prostu siedz? wok???, obgryzaj?c, skoml?c, p?acz?c i n?kaj?c.
R???nica polega na przywr??ceniu ludzi do duchowego rozwi?zania, a nie psychologicznego rozwi?zywania. Podczas wielu dzisiejszych spotka? AA nie m??wi? o Bogu. Prowadzi si? teraz spotkania terapii grupowej, a nie spotkania AA
Oczywi?cie ka?dy cz?owiek mo?e swobodnie realizowa? zasady AA, jak chce.
Powr??t Podstawy demonstruj? ludzie, kt??rzy chcieliby zaprezentowa? oryginalny program nowicjuszowi, w przeciwie?stwie do ludzi, kt??rzy przeszli przez centra leczenia i chc? bezbo?nego AA. Wersja centrum leczenia „Jestem centrum wszech?wiata i mog? przezwyci??y? alkoholizm oparty na w?asnej woli ”, jest wprost przeciwny pierwotnej koncepcji AA, ?e oddajemy nasze ?ycie Bogu, niekoniecznie„ religijnemu ”Bogu jakiejkolwiek religii lub filozofii, ale„ Bogu, jak rozumiemy Boga ”.
Wsp??lnocie AA nie jest po drodze z terapi?. Nie pompujemy w?asnego ego ,,sam dam rad?" ,,nie potrzebuj? niczyjej pomocy" ,,mam siln? wol?" ,,To ja kieruj? swoim ?yciem.
Program AA i programy terapeutyczne oparte na EGO i kierowalnosci? swoim ?ycie wykluczaj? si?.
Jest dla mnie nie zrozumia?e jak mo?na ,,robi?" jednocze?nie dwa przeciwstawne programy??
Program Wsp??lnoty jest jeden z jednym 12 krokami, jednym 12 tradycjami „Wielka Ksi?ga zosta?a zaprojektowana, aby zmieni? alkoholika, a nie na odwr??t”.
Wielka Ksi?ga to podstawowy tekst AA. Przedstawia ona filozofi?, metody i 12 krok??w AA. Nadal jest podstaw? wszystkich spotka? AA, w tym spotka? Back to Basics, gdzie zasady AA, 12 krok??w, s? bardziej zdecydowane.
Spotkania Back to Basics przedstawiaj? etapy programu na spotkaniach dla pocz?tkuj?cych, jak to mia?o miejsce w pierwotnych spotkaniach AA. W tych sesjach nowi cz?onkowie przechodz? przez 12 krok??w w ci?gu czterech tygodni.
Podczas pierwszego spotkania ludzie przyznaj?, ?e s? uzale?nieni od alkoholu. W nast?pnych trzech sesjach wykonaj? pozosta?e 11 krok??w, wykonuj?c „zadanie domowe”. Pod koniec czwartego spotkania s? gotowi sponsorowa? przybysz??w na pi?tym spotkaniu.
W spotkaniach Back to Basics sesje s? merytoryczne. Jest ma?o bezczynnych rozm??w lub spontanicznego dzielenia si?. Dwaj przyw??dcy spotkania na przednim stole czytali z BigBooka. Po zako?czeniu jest kr??tka dyskusja na temat praktycznego zastosowania przeczytanego fragmentu, aby osi?gn?? rozwi?zanie.
„Mam dwa miesi?ce trze?wo?ci”, powiedzia? jeden z cz?onk??w, wyja?niaj?c, ?e uczestniczy?a w trzech spotkaniach dziennie, zar??wno w spotkaniach Back to Basics, jak i regularnych spotkaniach dyskusyjnych, poniewa? postanowi?a sta? si? trze?wa dziewi?? tygodni temu. „Powr??t do podstaw” da?o jej plan i zrozumienie, jak szybciej wyzdrowie?. „Nie chc? czeka? czterech lat, aby roz?adowa? ca?y ten baga?”.
Back to Basics to wci?? „Zmienianie ?wiata - jedno ?ycie na raz”, dostarczaj?c po raz kolejny przes?anie nadziei niezliczonym, wci?? cierpi?cym alkoholikom, zar??wno wewn?trz, jak i na zewn?trz pomieszcze? AA
„Tak, ja te? mog? wyzdrowie?, je?li pragn? postawi? dwana?cie krok??w”.
Jedno z najpot??niejszych i pe?nych nadziei stwierdze?, kt??re mo?na znale?? w ca?ym tek?cie Anonimowych Alkoholik??w, mo?na znale?? na stronach 25 i 26.
„Wielkim faktem jest w?a?nie: ?e posiadamy g??bokie i skuteczne do?wiadczenia duchowe, kt??re zrewolucjonizowa?y nasz ca?y stosunek do ?ycia, do naszych bli?nich i do wszech?wiata Bo?ego. G???wnym faktem w naszym dzisiejszym ?yciu jest absolutna pewno??, ?e nasz Stw??rca wszed? w nasze serca i ?yje w spos??b, kt??ry jest rzeczywi?cie cudowny, i rozpocz?? realizacj? tych rzeczy dla nas, kt??rych nigdy nie mogliby?my zrobi? dla siebie.
Je?li jeste? tak prawdziwym alkoholikiem, jak my, uwa?amy, ?e nie ma rozwi?zania na ?rodku drogi. Byli?my w sytuacji, w kt??rej ?ycie stawa?o si? niemo?liwe do zniesienia, a gdyby?my doszli do miejsca, z kt??rego nie by?o powrotu i ?adna nasza moc nie by?a nam w stanie pom??c , mieli?my tylko dwie alternatywy: jedna mia?a i?? do gorzkiego ko?ca, wymazuj?c ze ?wiadomo?ci nasz? tragiczn? sytuacja w jakiej si? znale?li?my; i drug?, aby przyj?? pomoc duchow?.
Tak te? zrobili?my, poniewa? szczerze chcieli?my wyzdrowie? i chcieli?my podj?? ten wysi?ek. ”
Jak szybko chcesz wyzdrowie??
T?umaczenie nie autoryzowane pewnie z b??dami
http://barefootsworld.org/aabacktobasics
|
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Wto 16 Kwi, 2019 08:07
|
|
|
Powr??t do podstaw. W ostatnich latach ten nurt bardzo rozwin?? si? w USA.
Wally P, Joe i Charlie g???wni propagatorzy tego ruchu, doszli do przekonania, ?e problem polega na tym, ?e zbyt wiele grup AA zboczy?o zbyt daleko od zasad i programu wyzdrowienia z choroby alkoholowej, opisanego w du?ej ksi??ce. Propagatorzy tego nurtu zauwa?yli, ?e Program AA ulega ,,rozwodnieniu" to nie jest ju? program AA. Procent wyzdrowie? z choroby alkoholowej w USA spad? poni?ej 10%. Mitingi AA coraz bardziej staj? si? spotkaniami terapeutycznymi, dyskusyjnymi. Tworz? si? jakie? dziwne od?amy. Zupe?nie nie przypominaj? spotka? z lat 30/40 tamtego wieku. Program powrotu do podstaw oparty jest na jednej ksi??ce. Wielkiej Ksi?dze Anonimowych Alkoholik??w. Ca?y Program 12KK znajduje si? w?a?nie w tej i tylko w tej ksi??ce. Z tej Ksi??ki korzystano na mitingach w latach 40, nie by?o wtedy ?adnych innych ksi??ek dotycz?cych Programu AA (by?o kilka broszur wydawanych przez Grupy AA). Dzi?ki przekazywaniu Programu zawartemu w WK w pierwszych latach istnienia Wsp??lnoty AA stopie? wylecze? alkoholik??w si?ga? powy?ej 75%, w Cleveland ilo?? wyleczonych alkoholik??w si?ga?a powy?ej 90%. Ale to w USA maj? taki problem. a jak jest w Polsce? |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Wto 16 Kwi, 2019 20:48
|
|
|
A jak jest w Polsce. Pierwsze Grupy AA (czy to by?y grupy AA) powsta?a w 1974 przyj??a nazw? Eleusis. Za?o?ycielem tej grupy by?a terapeutka mgr Matuszewska. Prowadzi?a ona mitingi. Trudno mi zrozumie? jak ona mog?a si? dzieli? swoim do?wiadczeniem dotycz?cym zdrowienia z drugim alkoholikiem? Grupa mia?a jakie? pojedyncze zapiski dotycz?ce programu Wsp??lnoty AA. 20 lat wcze?niej prof. Wierzbicki przywi??z? ide? AA do Polski. Przet?umaczy? jedynie 12 tradycji AA i Preambu?? na t?umaczeni krok??w ??wczesna cenzura nie wyrazi?a zgody. Do Grupy Eleusis do??czy? Rajmund, t?umacz?c pod okiem Pani terapeutki Wielk? Ksi??k?. W 1976r terapeutka D Dudrak zak?ada drug? grup? AA. W 1977r powstaje w B?dzinie PIERWSZA grupa AA, kt??r? zak?ada alkoholik. Tekst Wielkiej Ksi?gi jako pierwszy podobno t?umaczy? Rajmund (wydania nie widzia?em) Natomiast widzia?em wydanie t?umaczone przez Karola w 1987r. Pierwsze przet?umaczone zaaprobowane przez AAWS wydanie ukaza?o si? w 1991.
Dlaczego pisze w skr??cie o historii AA w Polsce? Ma ona znaczenie w?a?nie w stosowaniu programu AA. Program 12 Krok??w AA mo?e przekaza? tylko alkoholik drugiemu alkoholikowi. Inaczej si? nie da. Na pocz?tku powstawanie Wsp??lnoty mitingi nie mia?y wiele wsp??lnego z Programem AA. Prowadzili je terapeuci, bior?c r???nego rodzaju zalecenia z terapii. Zalecenia te cz?sto by?y zaprzeczeniem Programu AA. Do dzisiaj zosta?y terapeutyczne nalecia?o?ci z tamtych czas??w. Terapeutyczne rundki pt ,,jak min?? tydzie?" u?alanie si? nad sob? itd.
Historia AA w Polsce ma zupe?nie inn? genez?, ni? historia powstania AA w USA.
Dlatego alkoholicy w Polsce nie maj? swoich korzeni ,,prawdziwego AA". Natomiast mo?emy odwszawi? to pseudo AA. Stosowa? czysty Program 12 Krok??w Billa W. Ten program dzia?a? w latach 40- stych i dzia?a dzisiaj, je?eli go nie rozwadniamy terapeutycznymi czy religijnymi ?mieciami. |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Pią 19 Kwi, 2019 07:14
|
|
|
Dlaczego pisz? o odwszawieniu Wsp??lnoty w Polsce? Choroba alkoholowa jest chorob? ?mierteln?. Codziennie z powodu tej choroby w Polsce umiera oko?o 30 os??b. Niestety do wielu niepotrzebnych zgon??w przyczyniaj? si? alkoholicy, kt??rzy ok?amuj? chorych przyjaci???. Najcz??ciej nie ?wiadomie wprowadzaj? ich w b??d. Cz?sto jednak robi? to ?wiadomie Uczestnicz? w tym procederze tak?e alkoholicy na szczeblu S?u?b Krajowych. Opowiadanie k?amstw o nieuleczalno?ci choroby, spowodowa?o ?mier? wielu alkoholik??w.
Cz?sto s?ysz? na mitingach, czytam w ulotkach sygnowanych przez Polskie AA ,,przyjd? do nas, jest spos??b by? przesta? pi?" ,,mamy rozwi?zanie, wiemy jak rozwi?za? Tw??j problem alkoholowy" i dalej s?ysz?, czytam ,,choroba alkoholowa jest nieuleczalna" ,,musisz z ni? ?y?" To jak mamy spos??b czy nie mamy? Jest rozwi?zanie czy nie ma go? Po co alkoholik ma przychodzi? do AA skoro AA nie jest w stanie mu pom??c. Dalej b?dzie ?miertelnie chorym cz?owiekiem.
Mo?e faktycznie lepiej b?dzie p??j?? po raz pi?ty na terapi?. Najnowsza definicja Pa?stwowej Agencji Rozwi?zywaniu Problemu Alkoholowego m??wi, ?e choroba alkoholowa jest uleczalna, twierdz?, ?e mo?na nawet pi? kontrolowanie. No c???. Wielka Ksi?ga m??wi, je?eli jeste? prawdziwym alkoholikiem, by by? zdrowym, musisz pozosta? abstynentem do ko?ca ?ycia. Nie ma powrotu do picia kontrolowanego. Je?eli chcesz znowu zachorowa? to...
Wcze?niej napisa?em o historii zak?adania pierwszych grup przez terapeut??w. Takich terapeutycznych grup z przyczepionymi literkami AA by?o w latach 80, 90 bardzo du?o. W tamtych czasach terapeuci twierdzili, ?e jest to choroba nieuleczalna(bardzo wielu z nich twierdzi tak i dzisiaj) Nie wiem jak to jest procent w dniu dzisiejszym, ale znam grupy, kt??rych prowadz?cym, rz?dz?cym jest terapeuta.
Program Wsp??lnoty nie jest programem terapeutycznym. Terapeuta nie wyleczy alkoholika opowiadaj?c mu o naszym programie.Program 12 krok??w AA jest programem duchowym. Program ten mo?e choremu alkoholikowi przekaza? tylko inny alkoholik, kt??remu Program AA przekaza? jego sponsor. |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Pon 22 Kwi, 2019 21:48
|
|
|
Cz?sto s?ysz?, ?e dobrze jest wcze?niej i?? na terapie, a p???niej do AA. Nie rzadko te? czytam o alkoholikach, kt??rzy ucz?szczaj? na mitingi i r??wnolegle na jakie? terapeutyczne spotkania. Dlaczego nikt nie wyt?umaczy, ?e programy terapeutyczne s? przeciwno?ci? Programu AA?. To tak jakby leczy? chorob? zimnem lub ciep?em. Oboma sposobami razem nie da si?.
Program Wsp??lnoty to program duchowy. Alkoholik przekazuje program drugiemu alkoholikowi. Na terapii alkoholikowi program terapeutyczny przekazuje profesjonalista. Programy radykalnie oddalaj? si? od siebie ju? przy drugiej cz??ci pierwszego kroku(pierwsz? cz??? kroku(bezsilno?? wobec alkoholu) terapeuci ?ci?gn?li z AA i zaakceptowali. W Programie AA - przestali?my kierowa? w?asnym ?yciem. Na terapii - to Ty kierujesz w?asnym ?yciem. Krok II ,,uwierzyli?my, ?e si?a wi?ksza.. przywr??ci mi zdrowie" Na terapii nie potrzeba ?adnej si?y wi?kszej, dasz sobie sam rad?. Krok III -powierzyli?my swoje ?ycie Bogu. To s? dwa r???ne ?wiaty. Bardzo ciesz? si?, ?e terapeuci kieruj? alkoholik??w do AA. Dlaczego? Bo terapeuci daj? wtedy szans? alkoholikowi by m??g? wyzdrowie?. Jaki jest inny pow??d? Terapeuci zdaj? sobie spraw? z tego, ?e w pewnym momencie nie s? wstanie pom??c alkoholikowi. Terapia stacjonarna, pog??biona, nawroty i co dalej?? Rozk?adaj? r?ce, nie jeste?my w stanie Ci pom??c. Nasze mo?liwo?ci sko?czy?y si?. Zostaje Ci tylko AA. Czy kto? s?ysza? mo?e kiedy? na mitingu by alkoholicy sugerowali drugiemu alkoholikowi by uda? si? na terapi? ??:shock: |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Wto 23 Kwi, 2019 20:35
|
|
|
Wsp??lnot? od wewn?trz(a to ju? jest bardzo niebezpieczne dla AA) zawszawiaj? te? tzw ,,weterani", Kt??rzy nie dostali programu od sponsora. Kto? im co? powiedzia?, co?, gdzie? przeczytali. Najlepiej w eseju 12x12 i przekazuj? taki tw??r dalej. Ka?dy alkoholik, kt??ry otrzymuje takie ,,co?" dodaje te? kilka uwag od siebie.
To nie jest Program Wsp??lnoty. Program Wsp??lnoty, kroki i tradycje nie s? do interpretacji. Kroki trzeba postawi? by wyzdrowie?. Ani krok??w i ani programu nie pisze si?. Kroki si? stawia. Program napisa? Bill W. Program stosuje si? w ?yciu.
S?ysz? na mitingach. Napisa?em ju? sw??j piciorys . Codziennie pisz? dzienniczek uczu? Wypracowanie 10 najgorszych zapi?. Pytam cz?owieka po co to robi? Sponsor mu kaza? Ci pseudo-sponsorzy wprowadzaj? do programu te terapeutyczno - masochistyczne bzdury. Tego nie ma w naszym Programie AA.
Czy ci pseudo-sponsorzy stratuj? w jakich? konkursach? Na najwi?ksz? bzdur???
Nie pisz? tego by walczy? z nimi by im cokolwiek udowadnia?. Pisz?, bo mo?e kto? z nich zastanowi si?, do czego prowadzi jego post?powanie. Mo?e zostali oszukani przez swoich ,,sponsor??w"
Choroba alkoholowa jest chorob? ?mierteln?, na t? chorob? nasi bracia umieraj?. Pom???my im. Je?eli ?yjesz wprawdzie i wprawdzie przekazujesz Program 12KK, tak jak go otrzyma?e? nie l?kaj si?.
Je?eli natomiast przekazujesz jakie? bzdury twierdz?c, ?e to Program AA, je?eli nie przeszkadza Ci krew na r?kach, je?eli nie przeszkadza Ci fa?szowanie, zawszawianie programu to mog? si? tylko za Ciebie pomodli?. Masz ju? ?wiadomo??. Wyb??r nale?y do Ciebie. |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Sob 15 Cze, 2019 17:40
|
|
|
Pewnego dnia m?odzi ludzie w naszej Wsp??lnocie b?d? nie?li oryginalnego ducha i tradycje AA, pomomo tych ostrych s???w i m??d, kt??re przychodz? i odchodz?. Od nas b?dzie zale?a?o, czy nauczymy nowicjuszy jak utrzyma? typ trze?wo?ci, w kt??rej spe?niaj? si? obietnice WK i kt??ry rozwiewa niekt??re z popularnych dzisiaj bajek o wiecznym zdrowieniu, trze?wieniu na Programie 12 KK. Pewnego dnia od nas b?dzie zale?a?o podtrzymanie Tradycji. Od nas b?dzie zale?a?o czy utrzymamy to w prostocie. Czy nowoprzyby?y, kt??ry trafi na miting b?dzie tam chcia? wr??ci??
Czy zobaczy, ?e tam jest jego miejsce? Czy nikt si? nim nie zajmie bo s? wa?niejsze sprawy- wybory, rocznice, msze, pota?c??wki. Czy nowoprzyby?y nie b?dzie innym uczestnikom ?mierdzia? za bardzo? Czy nie zatracili?my jednego, jedynego celu Wsp??lnoty AA?? Nie?? pos?anie alkoholikowi, kt??ry jeszcze cierpi. Pogody Ducha |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Czw 27 Cze, 2019 21:58
|
|
|
Ostatni znalaz?em w sieci bardzo ciekaw? pozycj? ,,Informator o Wsp??lnocie AA" Fundacja Biuro S?u?by Krajowej Anonimowych Alkoholik??w w Polsce. Warszawa 2017, wydanie II
Mo?na powiedzie? ?wie?e dzie?o.
C??? tam mo?na znale??? Same prawdy i niespotykane m?dro?ci.
,,Wsp??lnot? AA mo?na te? okre?li? jako nieformaln? spo?eczno?? skupiaj?c? przesz?o dwa miliony zdrowiej?cych i wyzdrowia?ych alkoholik??w" jak na razie zgadza si?.
,,Wsp??lnota AA kieruje si? zasad? anonimowo?ci b?d?c? duchow? podstaw? AA przypominaj?c? Wsp??lnocie i jej cz?onkom o pierwsze?stwie zasad przed osobistymi ambicjami" Tu co? nie pasuje Teraz t?umaczy si? ,,pierwsze?stwo zasad przed osobowo?ciami" Dalej ,,Trze?wiej?cy i trze?wi alkoholicy przedstawiaj?c histori? swojego picia i opisuj?c mo?liwo?? trze?wego ?ycia, jak? znale?li w AA" Ooo tu ju? robi si? podzia? na trze?wiej?cych i trze?wych. Gdzie jest ta granica?Kiedy ci trze?wiej?cy wytrze?wiej?.
,,Ca?y program Dwunastu Krok??w wymaga sta?ego i osobistego wysi?ku w stosowaniu si? do jego zasad i ma na celu zmian? okre?lonych nawyk??w, utartych schemat??w my?lenia i zmian? dotychczasowego ogl?du siebie? A o jaki to sta?y wysi?ek chodzi? Zmian? jakich nawyk??w? Czyta?em o wyzbywaniu si? wad a nawyk??w?? Zmian? ,,ogl?du siebie" a c??? to ten ogl?d jest i jak go si? zmienia ??? Trzeba by? mistrzem by takie bzdury wymy?la?. |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Czw 27 Cze, 2019 22:22
|
|
|
Co tam w moim od dzisiaj ulubionym INFormatorze. Od nowo wst?puj?cych do Wsp??lnoty AA nie wymaga si?, aby ca?kowicie zaakceptowali lub podporz?dkowali si? Dwunastu Krokom AA, je?li nie s? gotowi lub zdolni do ich przyj?cia." A je?li s? gotowi i zdolni to Wsp??lnota te? od nich niczego. nie wymaga.
,,Nowicjuszy prosi si? tylko o to, aby mieli otwarty umys?, regularnie ucz?szczali na mityn- gi AA" nowicjuszy o nic si? nie prosi. Stek bzdur. W AA nowicjusz nic nie musi i nikt nie mo?e o nic prosi? nowicjusza. To on decyduje czy chce czy nie chce by? w AA
,,Cz?onkowie AA zwyk?e zwracaj? uwag? nowicjuszom, ?e tylko oni sami s? w stanie stwierdzi?, czy rzeczywi?cie s? alkoholikami." Cz?onkowie AA nie maj? prawa zwraca? ?adnych uwag nowicjuszowi. Jedyne co mog? to podzieli? si? swoim do?wiadczeniem.
,,R??wnocze?nie przedstawiane na mityngach do?wiadczenia niepij?cych alkoholik??w ?wiadcz? o tym, ?e alkoholizm jest nieuleczaln?, post?puj?c? i ?mierteln? chorob?, kt??ra nie mo?e by? wyleczona w zwyk?ym tego s?owa znaczeniu, a jedynie zatrzymana przez ca?kowit? abstynencj? od wszelkiego alkoholu" Kolejne k?amstwo
A co z do?wiadczeniami alkoholik??w, kt??rzy m??wi? o wyzdrowieniu z alkoholizmu?? A gdzie Bill W napisa? ?e jest to choroba nieuleczalna??? Gdzie napisa?, ?e mo?na j? jedynie zatrzyma?? W nowo t?umaczonej WK jest ponad 50 razy napisano o wyzdrowieniu, wyleczeniu, powrocie do zdrowia itd. Nigdzie w WK niz znalaz?em, ?e mo?na t? chorob? tylko zatrzyma?. BSK robi za Boga i wie, ?e B??g mo?e tylko zatrzyma? chorob? alkoholow? i nikogo nie mo?e wyleczy?. Wstyd za autor??w tego informatora, a tak?e za jego wydawc??w . Takich mamy reprezentant??w AA. To si? chyba nazywa Informacja Publiczna albo jako? tak. Zawszawianie AA. c.d by? mo?e nast?pi |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Wto 09 Lip, 2019 20:23
|
|
|
I co tam dalej w ulubionym Informatorze o AA
,,Nowo przyst?puj?cy do Wsp??lnoty powinni mie? zapewnienie, ?e szukaj?c pomocy w AA ich to?samo?? nie zo- stanie ujawniona ?adnej osobie nienale??cej do Wsp??lnoty". Interesuje mnie kto da takie zapewnienie??? Prowadz?cy miting? Mo?e autorzy tego informatora? Obawiam si?, ?e nikt nie jest w stanie da? takiego zapewnienia. W?a?nie ba?em sie przyj?? na miting bo kto? mnie rozpozna i rozniesie po wsi--alkoholik. Kto? mi jednak wyt?umaczy? ?e chyba mniejszy wstyd chodzi? na AA ni? obszczany le?e? w rowie. P???niej dowiedzia?em si?, ?e alkoholizm to choroba i nie jestem w ?a dnym wypadku winny, ?e zachorowa?em na ni?. Na mitingi przychodza ludzie, kt??rzy na prawo i lewo opowiadaj? o swojej rodzinie i to co si? dzieje na mitingach w swoich domach. Nie powinni, ale kto om zabroni??? To chorzy ludzie s?. Swoje sekrety opowiadam sponsorowi, nie mam potrzeby pra? swoje brudy na mitingach
Kurcze redaktorzy tego informatora nawet Tradycji AA nie znaj?. Jest ich tylko 12.
,,mityng zamkni?ty - przeznaczony wy??cznie dla alkoholik??w pragn?cych przesta?
pi? oraz tych, kt??rzy trwaj? w trze?wo?ci od wielu lat". Nie jest to prawd?
Miting zamkni?ty jest dla wszystkich kt??rzy maj? pragnienie zaprzestania picia. Nie tylko dla alkoholik??w jak sugeruj? redaktorzy. |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Wto 09 Lip, 2019 20:54
|
|
|
Doszed?em do Punktu D Sponsorowanie. Ten punkt to chyba napisa? terapeuta. Sp?odzi? co? takiego, to jest dopiero jazda. Szacun No to jed?my
,,Potrzeba do tego obustronnej gotowo?ci do wsp???pracy, uczciwo?ci, prawdom??wno?ci, zeszytu, w kt??rym spisywane s? do?wiadczenia" Ca?y Program Wsp??lnoty znajduje si? w WK. Nigdzie nie znalaz?em tam by do przekazania programu by? potrzebny zeszyt i -w kt??rym spisywane s? do?wiadczenia To nie jest Program AA.
O i tu autorzy przytaczaj? fragment z broszury o sponsorowaniu (nie znam tego dzie?a a czytam, ?e jest to kolejna pere?ka Polskiego AA).,, zasadniczo proces sponsorowania polega na tym, ?e alkoholik, kt??ry w procesie zdrowienia osi?gn?? ju? pewien post?p, dzieli si? tym do?wiadczeniem z innym alkoholikiem, kt??ry usi?uje osi?gn?? lub utrzyma? trze?wo?? poprzez AA" . Zasadniczo to sponsorowanie polega na przekazaniu Programu 12 Krok??w przez alkoholika kt??ry otrzyma? ten Program alkoholikowi, kt??ry go jeszcze nie dosta?. Nie ma znaczenia d?ugo?? abstynencji sponsora, jego wiedza uroda czy elokwencja. Sponsor nie osi?ga pewnego post?pu tylko zosta? wyleczony z alkoholizmu dzi?ki temu prostemu Programowi.
,,Sponsor jest cz?owiekiem, kt??remu sponsorowany ufa, ma przekonanie, ?e jest dla niego wa?ny i znajdzie czas, aby porozmawia? z nim na wszystkie tematy zwi?zane z programem AA i b?dzie duchowym i emocjonalnym wsparciem w trudniejszych chwilach procesu zdrowienia". Kolejna bzdura. Sk?d autorzy czerpi? te m?dro?ci??? Od terapeut??w? Gdyby tak cudownie by?o i ten sponsor by? takim guru, kt??ry ma lekarstwo na wszystkie problemy i zna? by odpowied? na wszystkie pytania. ?a?l? rozmarzy?em si?. Proponuje dopisa? wersj? m?sk? - Sponsor ma by? 25 letni? blondynk? z du?ymi oczami. Wersj? dla kobiet- Prosz? by kobiety wybra?y sw??j idea? same. Sponsor jest to alkoholik, kt??ry ma przekaza? program otrzymany od swojego sponsora. Bez ?adnych udziwnie?, zeszyt??w, dzienniczk??w uczu? i innych terapeutycznych bzdur.
,,To w?a?nie grupa AA jest tym miejscem, gdzie alkoholik mo?e spotka? bardziej do- ?wiadczonego w pracy z programem 12 Krok??w przyjaciela i poprosi? go o pomoc. W AA przyjaciel ten nazywany jest sponsorem" nie ma czego? jak bardziej do?wiadczony. Albo jeste? w trakcie stawiania krok??w albo je postawi?e? ze swoim sponsorem. Tylko wtedy mo?na przekaza? Program.
Oczywi?cie w AA nie ma obowi?zku bycia sponsorem czy stawianiu krok??w.
Pogody Ducha |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Śro 17 Lip, 2019 21:17
|
|
|
Jeszcze kilka a mo?e wi?cej ni? kilka z wypowiedzi Michael Marka dotycz?cych zawszawiania programu AA i powrotu do ?r??de?. Mi?ej lektury
Cze?? nazywam si? Michael Mark i jestem alkoholikiem . Jestem szcz??liwy. Zaczn? od wyja?nienia trzech na prawd? bardzo wa?nych spraw , kt??re mam nadziej? rozja?ni? , to o czym b?d? m??wi? : Pierwsz? z nich jest : alkoholizm . Czym jest , jak go rozumie? i jak zdiagnozowa? siebie . Czy w?a?nie ty masz ten problem ? Druga sprawa odnosi si? do rozwi?zania problemu . Kiedy ju? zdajesz sobie spraw? , ?e masz problem , to jakie jest rozwi?zanie problemu ? Trzeci? jest wprowadzenie tego rozwi?zania w ?ycie . Czyli : jak je stosowa? w codziennym ?yciu ? Tu chodzi o dzia?anie . Te trzy rzeczy s? Ci potrzebne do wyzdrowienia . Szczerze m??wi?c , to ka?dy na ?wiecie potrzebuje ich , aby rozwi?za? jakikolwiek problem : Co jest problemem ? Jakie jest rozwi?zanie problemu ? Jak rozwi?zanie problemu zastosowa? w ?yciu ? Przez wszystkie lata istnienia ruchu AA , kt??ry ma nieco ponad 80 lat , nasze podstawowe przes?anie uleg?o ogromnemu os?abieniu . Na naszych mityngach pojawi?y si? przek?amania dotycz?ce tych trzech podstawowych spraw . Przek?amania te mog? zawa?y? na ?yciu alkoholika . Bo przecie? kiedy m??wimy o alkoholizmie , czym innym uzale?nieniu sprawa jest powa?na . A wi?c te b??dne informacje mog? nie tylko odstraszy? ci? , ale tak?e zabi? . To nieporozumienie jest ?miertelne . Dlatego tak wa?nym jest aby dotrze? do prawdy , pozna? fakty : czym jest AA , czym nie jest AA . I chcia?bym by? dobrze zrozumiany , ?e kiedy m??wi? " fakty " - nie m??wi? o pogl?dach Michaela Marka . Owszem zaprezentuj? Wam kilka moich opinii . Na ich podstawie b?dziecie mogli wyrobi? sobie zdanie o mnie , zgodzi? si? ze mn? lub nie . Tak w?a?nie ma si? sprawa z pogl?dami na mityngach AA - s? tylko opiniami , a do tego opiniami pijak??w i uzale?nionych . Nie sugeruj? , ?e pijacy czy uzale?nieni nie maj? s?usznych pogl?d??w . Sam uwa?am ?e mam kilka przyzwoitych , ale mam te? zestaw pogl?d??w ca?kiem zwariowanych . Z ca?? pewno?ci? mog? Wam jednak powiedzie? , ?e moje pogl?dy nie spowoduj? , ?e wyzdrowiejecie . Pogl?dy ?adnej osoby nie spowoduj? , ?e wyzdrowiejecie . Poza tym z pogl?dami pijak??w nie trudno przecie? si? spotka? - wystarczy p??j?? do baru . Dzi? wiele mityng??w jest zawszawione cudzymi pogl?dami , kt??re ludzie ci b?d? starali si? przedstawi? jako fakty . Jest to bardzo niebezpieczne . Szczeg??lnie dla tego , kt??ry jest na pocz?tku drogi do wyzdrowienia . Zamierzam wi?c skoncentrowa? si? na faktach , a fakty te pochodz? z Wielkiej Ksi?gi , czyli ksi??ki Anonimowi Alkoholicy - naszego podstawowego tekstu . O tym b?d? m??wi? . C.d.n by? mo?e. |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Czw 18 Lip, 2019 13:53
|
|
|
C.d nast?pu?
,,Na pocz?tek , pozw??lcie , ?e zabior? Was w podr??? do roku np . 1947 . Przychodzicie , na mityng Anonimowych Alkoholik??w , cierpicie , umieracie z powodu nieleczonego alkoholizmu .
Przychodzicie na pierwszy mityng i co prawdopodobnie sta?oby si? wtedy? na wej?ciu zostaliby?cie przywitani, na wej?ciu zostaliby?cie u?ciskani, zostaliby?cie przedstawieni cz?onkom tej grupy i zostaliby?cie przypisani partnerowi do pracy . Dzi? nazywamy t? osob? sponsorem .
W??wczas ta terminologia nie istnia?a . Dlatego nie znajdziecie s?owa " sponsor " na kartach Wielkiej Ksi?gi . To ca?e " szukania sponsora " w??wczas nie istnia?o . Przypisano ci? do partnera i ta osoba usiad?a by obok Ciebie i powiedzia?aby : " S?uchaj b?d? twoim przewodnikiem przez oko?o 4 tygodnie , przez 4 kolejne spotkania - raz w tygodniu po oko?o 1,5 godziny . To co dzi? zrobimy , to przejdziemy przez pierwsze trzy kroki . Dzi? dowiesz si? co jest z tob? nie tak - w kroku pierwszym . Dowiesz si? , ?e jest rozwi?zanie - w kroku drugim . Poczynisz w??wczas deklaracj? w kroku trzecim . Je?eli zrozumiesz co jest Twoim problemem i jakie jest rozwi?zanie problemu - b?dziesz gotowy do pracy . W nast?pnym tygodniu , oczywi?cie je?li wr??cisz , b?dziemy rozmawiali o kroku 4 i 5 - czyli przygotowaniu obrachunku moralnego . Pomi?dzy tygodniem 2 i 3 , przygotujesz sw??j 4 krok , a potem wsp??lnie usi?dziemy i zrobisz krok pi?ty . Kiedy wr??cisz w 4 tygodniu - zrobimy kroki 6 , 7 , 8 i 9 . Pomi?dzy 3 a 4 tygodniem przygotujesz list? kroku ??smego i rozpoczniesz zado?? uszynia? , tym kt??rych skrzywdzi?e? . Na 4 spotkaniu om??wimy krok 10 , 11 , 12 .
I wtedy b?dziesz ju? wyleczonym alkoholikiem . B?dziesz wiedzia? jak si? rozwija? , wzrasta? i jednocze?nie staniesz si? przewodnikiem dla innych . " Oczywi?cie w tym momencie , ty jako cierpi?cy , chory alkoholik mo?esz wybra? : albo zosta? i rozpocz?? ten proces albo ucieka? gdzie pieprz ro?nie , w zale?no?ci od tego co chcesz robi? . Tak dok?adnie dzia?o si? przez pierwsze ?wier?wiecze dzia?ania naszej wsp??lnoty . W?a?nie tak pos?anie AA by?o tworzone i rozwijane przez naszych za?o?ycieli.
A teraz przeskoczymy do roku 2010 . Cierpicie , umieracie z powodu nie leczonego alko- holizmu , przychodzicie na pierwszy mityng AA. I co si? dzieje : by? mo?e zostaniecie przywitani - w zale?no?ci od mityngu : mo?e nawet nikt si? nie zorientuje , ?e jeste?cie nowi : by? mo?e b?d? mieli tam osob? witaj?c? , a by? mo?e nie b?dzie nikogo kto interesuje si? takimi sprawami : jest za to spora szansa , ?e rozejrzycie sie po sali , we?miecie krzes?o , usi?dziecie z ty?u i nie b?dziecie mieli bladego poj?cia co do jasnej cholery si? tu dzieje . Wiele te? zale?y od tego na jaki mityng traficie."
C.d.n by? mo?e
Fajnego popo?udnia |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Pią 19 Lip, 2019 17:06
|
|
|
Dale jeste?my w 2010
,,Bior?c pod uwag? ?e tematyczne i dyskusyjne mityngi przewy?szaj? ilo?ciowo mityngi literatury , czyli mityngi na kt??rych czyta si? wielk? ksi?g? ( my?l? , ?e proporcje to siedem do jednego), jest du?a szansa ?e us?yszycie czyj?? histori? , kt??ra was zainteresuje b?d? nie .By? mo?e us?ysze? o 12 krokach , ale mo?ecie te? nie us?ysze? ani s?owa o nich . By? mo?e b?dzie mowa o sponsorowaniu , by? mo?e nie . Je?li pojawi? si? takie informacje mo?esz zacz?? proces poszukiwania sponsora - i kto wie jak d?ugo ci to zajmie . Je?li w ko?cu znajdziesz sponsora , osoba ta mo?e ci powiedzie? , ?e przej?cie przez dwana?cie krok??w , kt??re maj? ci uratowa? ?ycie , zabierze ci ponad rok albo i wi?cej(jeden krok jeden rok) , a w tym czasie b?dziesz mia? naprawd? du?? szans? , ze zapijesz b?d? umrzesz . Nie sugeruj? , ?e tak to wygl?da na ka?dym mityngu , ale z pewno?ci? sugeruj? , ?e tak to wygl?da na wi?kszo?ci z nich . Przez pierwsze 25 lat istnienia naszej wsp??lnoty uda?o si? utrzyma? niewiarygodnie wysoki wska?nik wyzdrowie? . Za to w ci?gu ostatnich 25 lat osi?gn?li?my dno . W dzisiejszych czasach je?li dobrze p??jdzie to w AA osi?gniemy 5 % wyzdrowie? rocznie - zabijamy wi?cej ludzi ni? ratujemy . To jest bardzo niepokoj?ce . Tak wi?c ide? tego spotkania jest powr??t do podstaw tego programu ., tak aby?cie mogli zrozumie? czym on jest a czym nie jest - aby?cie mogli rozpocz?? proces zdrowienia" |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Pią 19 Lip, 2019 17:27
|
|
|
A to jeszcze jeden fragmencik
,,Dla tych , kt??rzy maj? Wielk? Ksi?g? prosz? otw??rzcie " Wprowadzenie " . Na pierwszej stronie macie s?owo " My " . " My i program " , nie " ja i program " .Ja sam nie wyzdrowieje , ale MY mo?emy . ( S?yszycie mo?e jak dzisiaj (2019) na mitingach jak uczestnicy m??wi? ,,nie u?ywamy s?owa My, wy oni ??)
" My Anonimowi Alkoholicy , liczymy ponad 100 m??czyzn i kobiet , kt??rzy ... Co ? " Zostali uzdrowieni ( odpowiedzi z sali ) .
No w?a?nie nie " zdrowiej?cy " tylko " uzdrowieni z na poz??r beznadziejnego stanu umys?u i cia?a " . Oznacza to ,ze stan cia?a i umys?u alkoholika by? na poz??r beznadziejny . Nie jest i nigdy nie by? beznadziejny , ale takim si? w?a?nie wydawa? . Wi?c zanim ta ksi??ka zosta?a napisana ludzie tacy jak my byli skazani na ?mier? . Pos?uchajcie dalej :
" G???wnym celem tej ksi??ki jest dok?adne pokazanie innym alkoholikom w jaki spos??b ozdrowieli?my " . Ta ksi??ka jest podstawowym tekstem Anonimowych Alkoholik??w . G???wny cel i pow??d , dla kt??rego j? napisano jest dok?adne wyja?nienie Tobie - osobie , kt??ra przysz?a do nich dopiero w roku 2010 , jak oni wyzdrowieli . Nie u?ywaj? tu s?owa " dok?adnie " przypadkowo . Nie m??wi? tez ?e " prawie wyzdrowieli " (zdrowiej?, trze?wiej?, zatrzymali, zaaresztowali chorob?) . Nie chodzi?o im o to aby da? ci niejasn? wizj? tego co masz robi? , aby? potem m??g? wypracowa? sobie w?asny plan zdrowienia . Mo?esz tak zrobi? je?li masz na to ochot? , ale celem tej ksi??ki jest , aby? m??g? dowiedzie? si? ,?e po setkach lat , w czasie kt??rych nie znaleziono rozwi?zania dla ludzi takich jak my - oni je znale?li .Oni je znale?li . Wiedzieli , ?e to co odkryli by?o niesamowicie warto?ciowe , ?e gdy przepracowane w spos??b opisany w naszych tekstach zadzia?a za ka?dym razem . Chcieli to zachowa? , wi?c przelano to na papier . Zapewne pomy?leli : " Za sto , dwie?cie lat , kiedy my ju? dawno nie b?dziemy chodzi? po tym ?wiecie , to co wymy?lili?my zapewne ulegnie powa?nym przek?amaniom .
Co je?li ludzie naprawd? zgubi? sens tego niesamowitego pos?ania ? Lepiej b?dzie je?li zapiszemy to gdzie? . " Dzi? , nie oszukujmy si? , tak czy owak spartaczyli?my robot? . B??g jeden wie co by by?o gdyby tego nie spisali w og??le .
W?a?nie dlatego powsta?a ta ksi??ka : aby?my mogli dok?adnie zrozumie? jak uda?o im si? wyzdrowie? , pod??y? w ich ?lady i osi?gn?? sukces .
Stworzyli?my Wsp??lnot? , aby roznosi? to przes?anie . Zorganizowali?my si? . I musieli?my si? zorganizowa? , bo inaczej pozostaliby?my na etapie pi?ciu facet??w pal?cych cygara w Akron " To co w nawiasach to moje dodatki
PD |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Nie 21 Lip, 2019 06:23
|
|
|
,, Niestety , jak to bywa w ka?dej wi?kszej organizacji dosz?o do spadku jako?ci . Je?li np . teraz zabawimy si? w " g?uchy telefon " - powiem szeptem jaki? sekret Rickowi , kt??ry siedzi blisko mnie , i Rick przeka?e go nast?pnej osobie i ta nast?pnej , informacja ta przejdzie przez ka?dego i dojdzie do Dave'a . Dave wstanie i wypowie ten sekret g?o?no - jak my?licie , co si? stanie z tym sekretem ?
B?dzie przeinaczony ( odpowiedzi z sali ) . W?a?nie , to jest natura tej gry . Sekret b?dzie brzmia? juz inaczej . Mo?e si? zmieni? mniej lub bardziej , ale zawsze ulegnie zmianie . I najbardziej zadziwiaj?ce jest to , ?e stanie si? to w jednym pokoju , w ci?gu 5 minut , w?r??d oko?o 25 ludzi . A teraz zapytajcie samych siebie . Co sta?o si? przez prawie 75 lat , w setkach tysi?cy sal mityng??w , pomi?dzy milionami alkoholik??w , w?r??d kt??rych nie oszukujmy si? , nie brakuje takich kt??rzy najbardziej lubi? d?wi?k w?asnego g?osu . Do sal mityngowych przysz?o wiele informacji , stwierdze? , kt??rych nie ma w Wielkiej Ksi?dze . A Wielka Ksi?ga to nie zbi??r przypadkowych fakt??w , lecz dok?adne wskaz??wki jak uratowa? swoje ?ycie ! Wi?c informacja , kt??ra bezpo?rednio stoi w opozycji do tego , co jest w Wielkiej Ksi?dze mo?e potencjalnie ci? zabi? . Dlatego musimy na to zwraca? uwag? .
Nie raz pewnie us?yszeli?cie : " Odstaw alkohol i inne u?ywki " , " Pomy?l zanim wypijesz " , " Je?li si? dzi? nie napi?e? - jeste? zwyci?zc? " , " Tyl;ko nie pij id? na mityng " , " To jest program zdrowego egoizmu " , " We? to czego potrzebujesz , a reszt? zostaw " , " B?dziemy trze?wie? do ko?ca ?ycia " , " W Wielkiej Ksi?dze nie ma musz? " , " Program sam zacznie ci si? udziela? " . Nie ! Tych rzeczy nie ma w Wielkiej Ksi?dze ! ?adna z tych rzeczy nie jest prawd? . ?adna z tych rzeczy nie pochodzi z naszej historii ani z tekst??w . To s? rzeczy , kt??re w jakim? momencie , na jakim? mityngu , kto? powiedzia? , a potem kto? komu spodoba?y sie te s?owa przekaza? je dalej , a nast?pnie sponsor powiedzia? to podopiecznemu i ten przekaza? to dalej , i po kolejnych 20 latach na mityng przychodzi nowicjusz i podchodzi do niego weteran i m??wi : " Jedyne co musisz zrobi? to nie pi? chodzi? na mityngi , wyci?gn?? wat? z uszu i w?o?y? j? do ust , zrobi? 90 mityng??w w 90 dni i wszystko b?dzie okej " . To nieprawda ! Tak przekazywane pos?anie z pewno?ci? nie pomo?e alkoholikowi , a mo?e nawet go zabi? " Fajnej niedzieli |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Pon 22 Lip, 2019 09:41
|
|
|
Czee co tam dalej u Michaela?
,,Musicie tak?e rozumie? pewn? r???nic? . W ksi??ce " Anonimowi Alkoholicy " jest mowa o dw??ch nogach , na kt??rych my alkoholicy si? opieramy . S? to Wsp??lnota i program . Wsp??lnota i program to nie jest to samo . Tworz? si? wzajemnie , wsp???pracuj? , ale to nie to samo . Wsp??lnota to mityngi , na kt??re chodzimy , wsp??lnota to kawa , kt??ra pijemy , wsp??lnota to historie kt??re opowiadamy , wsp??lnota to palenie papieros??w i p??j?cie na kaw? po mityngu . 90 mityng??w w 90 dni dzwonienie codziennie do sponsora - wszystko to wsp??lnota . Nie obra?am tu wsp??lnoty . Wsp??lnota jest bardzo wa?na . Ma jeden g???wny cel : ma nas wspiera? ? Wielka Ksi?ga m??wi , ?e je?li mamy chorob? alkoholizm - jedyn? rzecz? jak? musimy zrobi? , i o tym m??wi ta ksi??ka , to " dokona? ca?kowitej przemiany duchowej " . Nie " dokonacie ca?kowitej przemiany duchowej " we Wsp??lnocie Anonimowych Alkoholik??w . Dlaczego ? Bo Wsp??lnota Anonimowych Alkoholik??w nie zosta?a stworzona po to , aby stworzy? kompletnie przemienionego duchowo alkoholika . Wsp??lnota AA zosta?a stworzona jako miejsce , gdzie alkoholik mo?e przyj?? i otrzyma mi?o?? i wsparcie podczas procesu ca?kowitej przemiany duchowej . Ta przemiana dokonuje si? dzi?ki programowi . Program to pierwsze 144 strony ksi??ki zwanej "Anonimowi Alkoholicy " , kt??ra jest naszym podstawowym tekstem . I tak jak ka?dy podr?cznik musi zosta? przekazany przez nauczyciela - on pomo?e zrozumie? ten tekst . W naszej wsp??lnocie nauczycieli nazywamy sponsorami . To wszystko . Bardzo wa?ne jest ?eby?cie to zrozumieli"
Fajnego poniedzia?ku |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Wto 23 Lip, 2019 06:20
|
|
|
I tak ,, Dzisiaj b?d? m??wi? o trzech pierwszych krokach . Kroki te nazywam przygotowawczymi , gdy? przygotowuj? nas do realizowania programu dzia?ania . Je?li we?miecie 12 Krok??w to zobaczycie , ?e Kroki I , II i III przygotowuj? nas do zdrowienia i pracy nad Krokami IV do IX , a pozosta?e trzy s?u?? do piel?gnacji i wzrostu na podstawie tego co wypracowali?my w Krokach IV do IX .
Tak wi?c w Krokach I do III przygotowujemy si? - niczego nie b?dziemy na razie zmienia? .
KROK PIERWSZY brzmi : Przyznali?my , ?e jeste?my bezsilni wobec alkoholu , ?e przestali?my kierowa? w?asnym ?yciem .
Tutaj chcia?bym wspomnie? o czym? , czego nie znajdziecie w Wielkiej Ksi?dze co przychodzi z ustnej tradycji naszej wsp??lnoty .
Ka?dy z dwunastu krok??w opatrzony jest swego rodzaju g???wn? zasad? .
Dla pierwszego kroku , zasad? ta jest prawda . Tak wi?c poznamy prawd? . W tym kroku chodzi bowiem o skok od zaprzeczania do ?wiadomo?ci . W pierwszym kroku chodzi o zaakceptowanie naszego problemu . Rozdzia? pod tytu?em Opinia Lekarza , czyli pierwszy rozdzia? z Wielkiej Ksi?gi , kt??ry w?a?ciwie poprzedza jej w?a?ciw? tre?? i jest numerowany rzymskimi cyframi , sk?ada si? z dw??ch list??w , kt??re napisa? lekarz Billa W - dr Wiliam Silkworth . Lekarz ten by? czo?owym specjalist? do spraw alkoholizmu w kraju , o ile nie na ?wiecie w tamtych czasach . Napisa? on dwa listy , kt??re stanowi? wi?ksz? cz??? tego rozdzia?u . Na jego pierwszej stronie , w trzeciej linijce listu czytamy :
W ko?cu 1934 roku mia?em pacjenta - by? nim Bill Wilson - sk?din?d wysoko kwalifikowanego i dobrze zarabiaj?cego specjalist? - co oznacza , ?e Bill przez bardzo d?ugi czas potrafi? funkcjonowa? ze swoj? chorob? , innymi s?owy by? mistrzem w mydleniu oczu . Billowi W . przez d?ugi czas udawa?o si? utrzymywa? pozory , zanim sta? si? kompletnie niereformowalnym , nie mog?cym pracowa? alkoholikiem z zap?dami samob??jczymi , kt??rego uzna?em za tzw . beznadziejny przypadek . Pami?tacie kawa?ek : uzdrowieni z na poz??r beznadziejnego stanu umys?u i cia?a ?
Tak wi?c ten lekarz , kt??ry leczy? dziesi?tki tysi?cy alkoholik??w , w czasie pisania tego listu , chce w?a?ciwie powiedzie? : W swoim ?yciu widzia?em bardzo wielu pijak??w . Ten go?? Wilson - jest sko?czony , jest z nim beznadziejnie . Dalej Silkworth pisze : W trakcie swej trzeciej kuracji odwykowej Trzecia kuracja odwykowa oznacza?a terapi? elektrowstrz?sow? . Tak wi?c Bill W . ma trzecie podej?cie i pod??czaj? mu do g?owy elektrody .
W trakcie swej trzeciej kuracji odwykowej postanowi? on wcieli? w ?ycie ide? , kt??ra mia?a okaza? t? przys?owiow? ostatnia desk? ratunku dla wielu alkoholik??w . Idea ta dochodzi do Billa poprzez go?cia imieniem Ebby Thacher , o kt??rym wi?cej b?dzie mowa przy okazji kroku II . Z kolei Ebby pomys? ten zaczerpn?? z tzw . Grupy Oxfordzkiej - by?a to grupa chrze?cija?ska , kt??ra poprzedza?a wsp??lnot? Anonimowych Alkoholik??w . Dwana?cie Krok??w pochodzi od sze?ciu koncepcji , kt??re wypracowa?a Grupa Oxfordzka" |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
romcio
Administrator
Pomógł: 7 razy Wiek: 60 Dołączył: 24 Gru 2006 Posty: 657
|
Wysłany: Wto 23 Lip, 2019 08:45
|
|
|
Fajnie sie to czyta.. Wa?ne rzeczy. |
_________________ Najlepszym i najskuteczniejszym udzia?em w poprawianiu ?wiata jest odnalezienie spokoju w sobie samym. |
|
|
|
|
deratyzator
moderator
Pomógł: 9 razy Dołączył: 26 Paź 2017 Posty: 1878
|
Wysłany: Śro 24 Lip, 2019 09:54
|
|
|
Ciesz? si? ?e si? podoba. To jeszcze kilka odcink??w Michaela M
,,Doktor Silkworth pisze :
??w cz?owiek zacz?? rozpowszechnia? sw? koncepcj? w?r??d innych alkoholik??w , wpajaj?c im przekonanie o konieczno?ci podania pomocnej r?ki wszystkim usi?uj?cym bezskutecznie walczy? z na?ogiem . Prac? sw? traktowa? jako cz??? w?asnego procesu rehabilitacyjnego . Sta?a si? ona baz? szybko rosn?cej wsp??lnoty skupiaj?cej alkoholik??w i ich bliskich - kt??rej my sami jeste?my cz??ci? . Dalej : Cz?owiek o kt??rym pisze i ponad stu innych odzyska?o zdrowie . Zwr??cili?my uwag? , na u?yte tu s?owo odzyskali , a nie odzyskuj? . To naprawd? wa?ne. Idea panuj?ca obecnie w AA , ?e zdrowie? b?dziemy do ko?ca ?ycia , jest nies?uszna . Jest ca?kowicie b??dna . Je?li sami chcecie sprawdzi? to sp??jrzcie na wprowadzenie do ksi??ki , kt??r? trzymacie w r?ce . Tam jest wyra?nie napisane : My Anonimowi Alkoholicy , liczymy ponad sto m??czyzn i kobiet , kt??rzy wyzdrowieli z na poz??r beznadziejnego stanu umys?u i cia?a.
W ca?ej Wielkiej Ksi?dze napisane jest ponad 15 razy uwierzcie mi na s?owo , bo nie b?d? teraz cytowa? , w cz??ci dotycz?cej samego tylko programu , ?e wyzdrowieli?my z beznadziejnego stanu umys?u i cia?a . S?owo zdrowiejemy pojawia si? w Wielkiej Ksi?dze dwukrotnie , i za ka?dym razem odnosi si? do stanu tymczasowego .Tak wi?c gdy alkoholicy zaczynaj? zado??uczynia? , czyli robi? krok IX i przechodz? do krok??w X - XII - piel?gnacji i wzrostu , staj? si? uzdrowionymi alkoholikami . To nie podlega dyskusji . To nie jest opinia Michaela . To jest fakt . Jest to fakt poniewa? znajduje si? w naszej literaturze . Wi?c pami?tajcie : gdy jeste?cie na mityngu AA i dostajecie od kogo? informacje , co do kt??rej nie macie pewno?ci , zapytajcie , a w?a?ciwie zach?cam was aby?cie pytali , gdzie owa informacja pojawia si? w naszej literaturze . Je?li odpowiedz? , ?e nie wiedz? b?d? zwyczajnie nie maj? odpowiedzi na wasze pytanie , to znaczy ,?e otrzymali?cie opini? uzale?nionego cz?owieka . Je?li chcecie us?ysze? opinie z uzale?nieniem od alkoholu macie do tego ca?kowite prawo , ale historia pokazuje , ?e nie wyzdrowiejecie na ich podstawie , wi?c b?d?cie ostro?ni. Na trzeciej stronie rozdzia?u Opinia Lekarza , znajdujemy akapit rozpoczynaj?cy si? takimi s?owami :
Jeste?my przekonani , co sugerowali?my ju? kilka lat temu , ?e typ na?ogowego alkoholika wykazuje co? w rodzaju alergii na ka?dy rodzaj alkoholu - wa?ne jest tu s?owo - alergia . Nieodparta konieczno?? picia jest charakterystyczna dla tej grupy ludzi i nigdy nie ujawnia si? u pij?cych umiarkowanie . Zwr???cie tu uwag? na kilka rzeczy : po pierwsze w?a?nie dowiedzieli?my si? ,?e mamy alergi? na alkohol co oznacza , ?e my jako alkoholicy mamy fizyczna reakcje , kt??ra nie jest normalna . Alkohol wp?ywa na nasz organizm inaczej ni? powinien wp?ywa? na organizm cz?owieka . Manifestacj? alergii na alkohol , jest to , ?e kiedy alkoholik wypije pierwszy kieliszek , nie jest w stanie oceni? ile kolejnych wypije po nim" Dobrego dnia. Alleluja i do przodu |
_________________ Nie walcz? z nikim i niczym
Pogl?dy, kt??re prezentuje nie s? oficjalnym stanowiskiem Wsp??lnoty Anonimowych Alkoholik??w |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 9 |
|
|