FORUM PORTALU ALKOHOLIZM.AKCJASOS.PL

[1andy1]

Póki co to ja sponsoruję pewną kobietę.Przydał by mi się sponsor oj tak.

[deratyzator]

No właśnie czy sponsor może być przeciwnej płci. Z doświadczeń Wspólnoty AA wynika, że nie powinien. Chodzi o emocje w trakcie przekazywania programu, o krok IV, trudno n mówić o sprawach seksu z płcią przeciwną.Krok IX. Nie znaczy to że Wspólnota zabrania takiego sponsorowania.

[JAN]

deratyzator, wspólnota to se może,. ale siee ,. noo wiszz co se może ...

[deratyzator]

Wspólnota ma jeden cel. Nieść posłanie alkoholikowi, który jeszcze cierpi. Wspólnota jest po to by pokazać alkoholikowi, że jest sposób by wyzdrowieć z tej choroby. Jeżeli komuś się nie podoba niech stworzy swoją wspólnotę i swoje tradycje. Po co mieszać i zawszawiać AA??
Łatwo jest krytykować, oceniać. Nie da się zmienić tego czego nie da się zmienić.
Wspólnota w Polsce wraca powoli do podstaw. Do czasów początków AA gdzie wyleczenia z alkoholizmu w AA sięgały 75%.
W Polsce od lat starano się rozmyć program, wprowadzać jakieś nowe dziwne zwyczaje, zapomniano o sponsorowaniu, dziwne mitingi z przyjmowaniem alkoholików i nie tylko alkoholików do Wspólnoty, z radościami i smutkami zwanymi też kupami i sikami coraz to dziwniejsze tłumaczenia WK, niewiele mające wspólnego z pierwowzorem, procesje do Częstochowy czy Lichenia pod patronatem AA itd.
Będzie tak jak ma być nie inaczej. Będzie dobrze.

[JAN]

[deratyzator]

Nie do końca zgodzę się z Tobą Jan. Sex bardzo zdrowy jest jednakowoż nie w każdych warunkach Seks w trakcie sponsorowania, sponsorki czy sponsora z podopiecznym, podopieczną to wynaturzenie Jak wiesz na początku drogi zdrowienia czy też tylko abstynencji, alkoholicy są bardzo słabi emocjonalnie, powinniśmy w tym okresie objąć ich szczególną opieką. Jednak są we Wspólnocie takie sk.... hm. co wykorzystują tych nieboraków.
W stolicy są nie niektórych mitingach tak zwani ,,predatorzy" którzy szybko wybijają takim cwaniaczką niecne zamiary. Z doświadczeń AA alkoholik do roku czasu abstynencji nie powinien zawierać żadnych związków emocjonalnych mogących zrujnować jego trzeźwość. Coś takiego się mówi w AA - po miesiącu abstynencji możesz zaopiekować się rybką, po 6 miesiącach psem, po roku można dopiero myśleć o ewentualnym partnerze. Najlepiej po programie.

[kalkulator]

[JAN]

[deratyzator]

Jan, a wcale betonom nie jest łatwo. Życie toczy się wokół, niepicia i mitingów gdzie pokazują swą dzielność i heroizm. Reszta życia to dla nich niepotrzebny dodatek.
Przyjaciel z AA opowiadał kiedyś jak po 15 latach nie picia, bił swoją nastoletnią córkę kablem i niewiele brakowało by ją zabił. Nie potrafił później wytłumaczyć dlaczego tak zrobił Wiele jest takich doświadczeń. To jest choroba i takie są jej objawy.

[deratyzator]

Stawianie Kroków opisano w Wielkiej Księdze i innej zatwierdzonej przez AA literaturze.
Jak długo Ebby T. był trzeźwy, kiedy sponsorował Billa W.? Dwa miesiące (AA, s. 8 pl). Jak długo zajęło Ebby'emu przeprowadzenie Billa przez Kroki? Jeden lub dwa dni (AA, s. 10-11 pl). Jak długo Bill był trzeźwy, kiedy zaczął sponsorować nowicjuszy? Około dwóch tygodni (AA, s. 12 pl . Jak długo Dr Bob był trzeźwy, kiedy zaczął sponsorować? Dwa dni (AA, 156:3 us i Dr Bob and the Good Oldtimers, pp. 81-83 us). Czy ten proces działał? Absolutnie. Liczba wyzdrowień w AA wynosząca 50-75% w 1940tych i 1950tych z pewnością potwierdza ten proces. Za Przyjaciele Billa W

[romcio]

Prawdziwy Mistrz zrobi wszystko żebyś uwierzył w siebie a nie w niego , byś uwierzył w Mistrza którym ty jesteś.

Im wyżej się wznosisz tym bardziej miej pokorę i obserwuj siebie , czy naprawdę rozwija się twoja świadomość czy twoje duchowe ego.

Prawdziwy Mistrz, nigdy Ci nie powie, chodź ja zrobię to i to, uwolnię Cię od tego i tego, masz zablokowane to czy tamto.

Prawdziwy Mistrz Ci powie, masz w sobie wszystko i potrafisz sam uwolnić się od tego co Ci nie służy, potrafisz sam wznieść się tam i dojść tam gdzie potrzebujesz i chcesz, słuchaj siebie, słuchaj wewnętrznego głosu, słuchaj swego serca.

Ja jestem tylko wsparciem jeśli tego potrzebujesz, drogowskazem lecz to ty masz sile żeby zmienić wszystko Prawdziwy Mistrz zrobi wszystko żebyś uwierzył w siebie a nie w niego, byś uwierzył w Mistrza którym ty jesteś

[deratyzator]

Romcio o tym Mistrzu pięknie napisałeś. Natomiast sponsor to przekaźnik nie mistrz. Sponsor to raczej uczeń. Podopieczny uczeń, sponsor uczeń. Razem uczą się od siebie.
Sponsor jak już pisałem przekazuje program AA tak jak go otrzymał od swojego sponsora. Nie udziwnia, nie zmienia go. Sponsor może (powinien) dzielić się doświadczeniem w trakcie przekazywania programu, swoim doświadczeniem dzieli się też podopieczny.
Pogody ducha

[romcio]

Wiem kto to sponsor, miałem sponsora na początku(ale zrezygnowałem), dlatego ten tekst przytoczyłem. Nie ma co przywiązywać wagi do słowa mistrz( ja bylem mistrzem młynarstwa), sponsor to też według mnie kiepska nazwa, bo dla ogłupionego alkoholika to ten co stawia.

Dlaczego to przytoczyłem? Bo dlaczego tego sponsora traktowałem jak drugiego po Bogu? Nie wiem czy powinno tak być.

Wracając do słowa mistrz, dla mnie to była osoba która pierwszy raz przychodziła na mityng lub alkoholik, który wciąż jeszcze cierpi.
Dla mnie ty kiedyś byleś mistrzem:)

[deratyzator]

[romcio]

Andy jest wielki:)

[deratyzator]

Autorzy Steve K. Sponsorowanie a płeć .Wybrane fragmenty. Tłumaczenie nie autoryzowane

Każdy, kto był członkiem Anonimowych Alkoholików (AA), usłyszał pewnie na mitingach powiedzenie: ,,mężczyźni dla mężczyzn, a kobiety dla kobiet " . Często jest uznawana za prawo lub regułę AA.
Jednak zgodnie z tradycjami AA nie ma absolutów we Wspólnocie, poza tradycją trzecią " pragnieniem zaprzestania picia ", a to jest " powinien ", a nie " musi " zgodnie z tradycją .
O ile mi wiadomo, jedyną radą / sugestią ze strony Biura Służby Ogólnej w związku z tym zagadnieniem jest broszura "Pytania i odpowiedzi na temat sponsoringu" opublikowana przez AAWS, Inc. Niniejsza opinia zawiera dwa krótkie akapity:
" Doświadczenia AA sugerują, że najlepszym rozwiązaniem dla mężczyzn jest sponsorowanie przez mężczyzn, kobiet sponsorują kobiety. Ten zwyczaj zazwyczaj pomaga naszym członkom skupić się na programie AA. Niektórzy geje i lesbijki uważają, że sponsor przeciwnej płci jest bardziej odpowiedni z podobnych powodów ".
"W większości przypadków zwyczaj AA sugeruje jedno ograniczenie, już odnotowane na stronie 10: Jeśli grupa jest wystarczająco duża, aby umożliwić wybór, sponsor i nowicjusz powinni być samej płci. Powody są takie same z obu punktów widzenia; członkowie AA, bez względu na to, jak długo byliśmy trzeźwi, pozostają całkowicie ludźmi, podlegają emocjom, które mogą odciągnąć nas od "naszego podstawowego celu".
Wydaje mi się, na podstawie udzielonej porady, że chodzi tu raczej o orientację seksualną niż płeć. Zwyczaj sponsorowania tej samej płci jest głównie sugerowany jako praktyka zabezpieczająca wobec nowych osób, od seksualnego lub emocjonalnego wykorzystywania przez bardziej doświadczonych członków społeczności. Jest to celowy zwyczaj lub praktyka mająca na celu zapobieganie szkodom dla sponsorowanego, a w niektórych przypadkach sponsora.
Ulotka AA na temat sponsoringu stwierdza, że relacja sponsor-sponsorowany jest jedna, równa i że sponsor nie ma władzy nad sponsorowanym. Chociaż jest to dobry ideał teoretyczny, w rzeczywistości związek jest z natury nierówny, szczególnie w odniesieniu do nowo przybyłych, którzy często są emocjonalnie i psychicznie zagrożeni, gdy wchodzą w relację sponsor-sponsorowany.
Role zaangażowane w relacje sponsorskie również stawiają podopiecznego w niekorzystnej sytuacji. Sponsorowany poszukuje wskazówek od sponsora, który generalnie ma więcej wiedzy i doświadczenia niż sponsorowany, a więc ma przewagę psychologiczną. Ta "różnica mocy" stawia podopiecznego w sytuacji zagrożenia w odniesieniu do możliwej manipulacji ze strony sponsora. Doświadczony i etyczny sponsor będzie uważny na podatność swojego podopiecznego i nie wykorzysta go w żaden sposób dla własnego zysku.
Obawiam się, że członkowie AA potwierdzają zwyczaj sponsorowania tej samej płci jako absolutny dogmat, który musi być przestrzegany w społeczności.
Nadużycia w stosunku do przybyszów zdarzają się w ramach AA i wszyscy słyszeliśmy o "Trzynastym KROKU" przez pozbawionych skrupułów członków społeczności. Jednak emocjonalne znęcanie się i inne rodzaje zachowań kontrolujących występują również między osobami tej samej płci AA.
Uważam, że obecne porady dotyczące sponsorowania tej samej płci / przeciwnego seksu zawarte w ulotce AA są zbyt uproszczone i powinny zostać rozszerzone, aby obejmowały większą różnorodność (i to nie tylko z myślą o osobach początkujących). Można się skupić na kwestii płci i na motywacjach seksualnych i emocjonalnych. Ważne są motywacje sponsora i zdolność do zachowania granic etycznych, ponieważ są one odpowiedzialne za dobre samopoczucie sponsorowanego.
Etyczne jest doradzanie nowym członkom, aby ostrożnie wybierali sponsora, udzielając mu obiektywnych informacji, kładąc nacisk na znaczenie zdrowych, właściwych granic. Sugerowałbym przybyszom, że mądrze jest nie spieszyć się z relacją sponsor- sponsorowany, poświęcając czas na poznanie ludzi jako pierwszych.
Uważam również, że jako " wspólnota wzajemnej pomocy " AA ma obowiązek wspólnie dbać o najsłabszych nowo przybyłych i powinna stosować etyczne strategie mające na celu zapobieganie nadużyciom. Jednak strategie te powinny być dobrze przemyślane, wolne od uprzedzeń, które są uciążliwe i mogą być szkodliwe dla ludzi, których są zatrudnieni, aby chronić, a także dla bardziej doświadczonych członków społeczności."

[deratyzator]

Sponsor. Ze swoim sponsorem utrzymuję kontakt do dnia dzisiejszego. Mieszka za granicą mam kontakt telefoniczny. Rozmawiamy ze sobą dwa, trzy razy w tygodni. Jest moim przyjacielem Co kilka lat widujemy się. Moi podopieczni ,różnie z większością utrzymuję kontakt do dnia dzisiejszego. Jeden wyjechał z kraju i kontakt z nim mi się urwał, był obcokrajowcem. Inni dzwonią lub piszą. Większość z nich przekazuje Program dalej, ratując życie alkoholików. Niektórzy zaczęli sponsorować dopiero po kilku latach od otrzymania Programu. Zadaniem sponsora jest przekazanie Programu podopiecznemu. Różnie te losy później się toczą.

[deratyzator]

Bill W. pisze: „Mimo że w ciągu ostatnich dwudziestu pięciu lat udało się odzyskać trzysta tysięcy, może jeszcze pół miliona wkroczyło w nasze szeregi, a potem znowu. Nie możemy się dobrze zadowolić poglądem, że wszystkie te niepowodzenia odzyskiwania były całkowicie winą samych nowicjuszy. Być może wielu nie otrzymało takiego rodzaju wsparcia, jakiego tak bardzo potrzebowali. Nie komunikowaliśmy się, kiedy mogliśmy to zrobić. Więc my, AA, zawiedliśmy ich. (AAGrapevine. Dylemat braku wiary. 1961. Vo. 17 nr 17).
Praca z innymi
„Każdy AA, który nie doświadczył radości i satysfakcji z pomagania innemu alkoholikowi w odzyskaniu swojego miejsca w życiu, jeszcze nie w pełni zdał sobie sprawę z pełnych korzyści płynących z tej społeczności”. (Broszura sponsorska AA. 1944. Clarence S.)
Pytanie: Do czego odnosi się Wielka Księga 123 razy na pierwszych 88 stronach? Odpowiedź: Alkoholicy pracujący z innymi alkoholikami. A współpracując z innym alkoholikiem, konkretnie oznacza dwóch alkoholików pracujących razem, wprowadzając w życie Program AA.
Jak ważne jest, aby członkowie AA pracowali dla nowo przybyłych? Nasza Wielka Księga mówi:
„Praktyczne doświadczenie pokazuje, że nic tak bardzo nie zapewni odporności na picie, jak intensywna praca z innymi alkoholikami. Działa, gdy inne działania zawodzą. Oto nasza dwunasta sugestia: zanieś tę wiadomość innym alkoholikom! Możesz pomóc, gdy nikt inny nie może. Możesz otrzymać ich zaufanie, gdy inni zawiodą. Pamiętaj, że są bardzo chorzy ”. (Anonimowi alkoholicy. 89)
„Wydawało się to dowodzić, że jeden alkoholik może oddziaływać na drugiego tak, jak żaden nie alkoholik (nie uzależniony). Wskazał także, że ciężka praca, jednego alkoholika (członek który wyzdrowiał- sponsor) z drugim (podopieczny), był niezbędny do trwałego powrotu do zdrowia. ” (Alcoholics Anonymous. 3rd ed. XVI)
„Wyzdrowiliśmy i otrzymaliśmy moc pomagania innym”. (Anonimowi alkoholicy. 132)
„Ale jeśli jesteś niepewny, lepiej zamiast tego lepiej popracować z innym alkoholikiem”. (Anonimowi alkoholicy. 102)
„Pomaganie innym jest kamieniem węgielnym twojego powrotu do zdrowia. Działanie raz na jakiś czas nie wystarczy. ” (Anonimowi alkoholicy. 97)
ze strony- Big Book Sponsor Ship

[deratyzator]

Pokaż nowicjuszowi, w co wierzysz i codziennie praktykujesz dwustronną modlitwę. Ponownie zawsze odprawiam modlitwy w kroku trzecim i siódmym z przybyszami i zachęcam ich do medytacji nad odpowiedziami, zamiast proszenia mnie do porady.
Sponsoruj kolejnego przybysza. Poproś nowo przybyłego, aby towarzyszył ci podczas pracy z następną osobą. W ten sposób nowicjusz zyska zaufanie do swojej zdolności do prowadzenia innych przez proces do wyzdrowienia.
Jeden z założycieli AA w Cleveland, Ohio, Clarence S. pisze w broszurze na temat sponsorowania AA: „Dodatkowe informacje na temat sponsorowania nowego mężczyzny można uzyskać na podstawie doświadczenia starszych mężczyzn w pracy. Współsponsor, którego doświadczony i nowszy członek pracuje nad perspektywą, okazał się bardzo zadowalający. Przed podjęciem odpowiedzialności za sponsorowanie członek powinien upewnić się, że jest w stanie i jest gotowy poświęcić czas, wysiłek i wiedzieć, że taki obowiązek się z tym wiąże. Możliwe, że będzie chciał wybrać współsponsora, który będzie współodpowiedzialny, lub może uznać za konieczne zwrócenie się do innego o przejęcie odpowiedzialności za człowieka, którego zlokalizował. ” (Broszura sponsorska AA. 1944. Clarence S.)
W ten sposób rośniemy. I ty też możesz, choć jesteś tylko jednym człowiekiem z książką w ręku. Wierzymy i mamy nadzieję, że zawiera wszystko, czego potrzebujesz, aby zacząć. Wiemy, co myślisz. Mówisz sobie: „Jestem roztrzęsiony i samotny. Nie mogłem tego zrobić. ” Ale ty możesz. Zapominasz, że właśnie wykorzystałeś źródło mocy znacznie większe niż Ty sam. Powielanie, przy takim wsparciu, to, co osiągnęliśmy, jest tylko kwestią chęci, cierpliwości i pracy. (Anonimowi alkoholicy. 162-163)
Życie nabierze nowego znaczenia. Patrzeć, jak ludzie odzyskują zdrowie, patrzeć, jak pomagają innym, patrzeć jak zanika samotność, widzieć, jak rośnie wokół was społeczność, mieć mnóstwo przyjaciół - to doświadczenie, którego nie można przegapić. Wiemy, że nie będziesz chciał tego przegapić. Częsty kontakt z przybyszami i ze sobą jest jasnym punktem naszego życia. (Anonimowi alkoholicy. 89)" Za Sponsorship

[deratyzator]

Nowo przybyły nie jest w stanie fizycznym ani emocjonalnym, by czytać, nie mówiąc już o zrozumieniu przez siebie „Wielkiej Książki”. Dlatego przeczytaj i wyjaśnij nowemu przybyszowi odpowiednie części książki, w szczególności te 50 fragmentów, które odnoszą się bezpośrednio do podjęcia Dwunastu Kroków.

,,Takie podejście opracowali „Muckers” w regionie Greater Toronto na początku lat 90. XX wieku. Muckers koncentruje się na Wielkiej Księdze; nie używają żadnego innego tekstu. Nacisk kładziony jest na pierwsze 89 do 103 stron Wielkiej Księgi, które nie zostały zmienione od czasu pierwszej publikacji w 1939 r. Proces prowadzenia jednego alkoholika lub uzależnionego przez drugiego przez Księgę trwa od 24 do 30 godzin, zwykle w ciągu 2– 3 godzinne sesje, zwykle trwające 2 - 3 tygodnie. W tym momencie nowicjusz krąży słowa i wyróżnia fragmenty oraz zapisuje komentarze i notatki na marginesie swojej Wielkiej Książki. W ten sposób nazywają się Muckerami, ponieważ psują Księgę! Podczas tego okresu „rezerwacji” osoba faktycznie wykonuje pierwsze 11 kroków programu. Ucząc go metody „Mucker” innym przybyszom, wykonują Krok 12." Za ... Sponsorship tłumaczenia nie autoryzowane