FORUM PORTALU ALKOHOLIZM.AKCJASOS.PL

Teder

Kaki powiem krótko. Jestes wielka. Potrzebowałem tego co napisałaś. Proszę Cię śledz mój wątek i pisz, pisz , pisz. :-)

JAN

JAN

kaki.. to nie jest tak,. że ja tu chcę uchodzić za jakiegoś wszechwiedzącego guru . zwyczajnie,. do wszystkich swoich odkryć doszedłem podczas całego mojego procesu uzdrowienia, a trwało to ponad 50 lat wliczając w to i te okresy czynnego chlania jak i te mniej lub bardziej trzeźwe. Dużo wiedzy zaczerpnąłem też od mojej żony , zadawałem jej mnóstwo pytań jak ona przetrwała ze mną ten armagedon. Na tej podstawie mam swój punkt widzenia na te problemy związane z uzależnieniami, a jest to, nazwijmy to populistycznie, choroba obejmująca moim skromnym zdaniem jakieś 95% populacji ludzkiej tak że spoko nic tu nadzwyczajnego sie nie dzieje. :-)

JAN

to my mamy ze sobą problem ,. pierze sie nam mózgownice od niemowlaka, uspołecznia , i tracimy siebie na rzecz innych, gonimy za pierun wie czym w życiu, szukamy perełek ale nie widzimy ich, nie widzimy piękna jakie nas otacza piękna chwili piękna drobiazgów ,. widzimy innych zapominając, aby spojrzeć w lustro i ujrzeć prawdziwą perłę stworzenia ...siebie,. Bóg sie nie pomylił !!!!!!!! :-)

Bwalaszczyk

Cytat:

to my mamy ze sobą problem ,. pierze sie nam mózgownice od niemowlaka, uspołecznia , i tracimy siebie na rzecz innych, gonimy za pierun wie czym w życiu, szukamy perełek ale nie widzimy ich, nie widzimy piękna jakie nas otacza piękna chwili piękna drobiazgów ,. widzimy innych zapominając, aby spojrzeć w lustro i ujrzeć prawdziwą perłę stworzenia ...siebie,. Bóg sie nie pomylił !!!!!!!! :-)

Napisałeś wszystko tak chaotycznie, że nie wiadomo co z czym..

kaki

Janie,nie widzę powodu, dla którego miałabym się czuć urażona. To Twoje poglądy i masz do nich prawo. Teraz pora na moje poglądy ;-)

: fajnie, że się rozgadałeś - bo przy okazji będzie można pewne rzeczy naprostować w tym, co piszesz . Janie, mylisz się.
Ewidentnie mylisz dwa różne pojęcia - miłość i uzależnienie od partnera. Nie, nie jestem uzależniona od mojego Męża i nie jest On mi potrzebny do tego, aby żyć i czuć się pełnowartościowym człowiekiem. Ja mojego Męża zwyczajnie kocham. A to zasadnicza różnica.
Napisałeś wcześniej w tym wątku: " : NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK WSPÓŁUZALEŻNIENIE, JEST ZA TO UZALEŻNIENIE OD PARTNERA co ludziska miłością nazywają"

Miłość NIE JEST uzależnieniem od partnera. Miłość to wolność i troska o drugiego człowieka - w przypadku alko może to oznaczać, że W TROSCE o tego kochanego człowieka, trzeba zadziałać brutalnie.
Podkreśliłeś moją wypowiedź o bliskości: bliskość jest fantastyczna między dwojgiem ludzi. I nie należy jej utożsamiać z uzależnieniem ani nawet stawiać koło niego. To jest zupełnie inna strefa.

Napisałeś też, że litość to jest zbrodnia. Nie, Janie - litość może być zarówno zła, jak i dobra. Wszystko zależy, od kogo wychodzi, w jakim celu i do kogo jest adresowana. Jeśli piszesz, że "LITOŚĆ TO ZBRODNIA. Zdaję sobie sprawę że te słowa brzmią dość okrutnie, ale powiem Ci z doświadczenia, że jeżeli rodzina i najbliższe otoczenie zastosowałoby wobec mnie tę zasadę to do dziś całował bym ich tyłki bo oszczędziliby mi 40 lat życia". to przerzucasz odpowiedzialność za swój zamęt w swoim własnym życiu na nich.
Dlaczego niby ONI? Przecież to nie ONI pili, prawda? Dlaczego zatem przerzucasz na nich winę, że to ONI zaoszczędziliby TOBIE 40 lat życia? Ty jesteś za swoje życie odpowiedzialny. Nie ONI.

Mylisz się do co tego, co nazywasz etykietowaniem (nazywanie MM AlkoMM)- uważam, że osobie po drugiej stronie, czyli partnerowi to pomaga: zrozumieć i działać. Bo Alko MM jest kimś zupełnie innym niż MM. Tak na marginesie: tę niesamowicie praktyczną i efektywną poradę, aby zmienić myślenie i zacząć w MM w czynnej fazie choroby widzieć PRZEDE WSZYSTKIM Alko MM podsunął mi wypowiadający się tu niegdyś bardzo konkretny kolega - alkoholik. I to była mega dobra rada, za którą do dziś dziękuję i polecać będę każdemu w potrzebie.

Mylisz się też zarówno co do mojego poczucia własnej wartości, jak i mojego współ- . Z pierwszym nie miałam i nie mam problemów. Z drugim - wbrew pozorom też nie, bo współ- wykluczono u mnie na terapii. Ludzie, którzy mnie znają osobiście, uśmialiby się, słysząc informację, że mam fałszywe poczucie własnej wartości (nie myl,proszę z zarozumiałością - wolę uprzedzić ewentualne skierowanie myśli na niewłaściwy tor :-)

) Co do współ: Deratyzator napisał, że najlepiej znam się tu na współuzależnieniach (dziękuję, Deratyzatorze, za docenienie :-)

). Janie, z powodu alko MM przeszłam piekło. Chcąc zrozumieć, co się stało w moim życiu i z moim Mężem, musiałam błyskawicznie ogarnąć kawał całkiem nowej dla mnie wiedzy. Wszystko to działo się w mega trudnym dla mnie czasie, bo zbiegło się w u mnie traum innych aż nadto w jednym okresie.
Szufladkujesz mnie wskazując, że wybrałam MM, "bo taki mam gust". To zbyt łatwe generalizowanie pewnych psychologicznych frazesów. One oczywiście mają swoja rację bytu. Ale nie w tym przypadku. Uwierz mi na słowo, że moje życie znacznie odbiega od Twoich wyobrażeń :-)

. Uchylę rąbka tajemnicy" wyszłam z domu, gdzie nie było problemu alko. Gdzie o alkoholikach myślano, że to menele spod budki (pisałam już o tym w moim wątku i cieszę sie, że się koledzy i koleżanki alko nie pogniewali za to, ale docenili szczerość tego wyznania) Nie miałam z tym problemem styczności ani kompletnie żadnej wiedzy na temat tego, że to CHOROBA. Zrozumienie tego, czym jest alkoholizm było dla mnie objawieniem; i wyjaśniło to, co intuicyjnie mi nie pasowało w zachowaniu MM i jego rodziny, a czego kompletnie nie umiałam zrozumieć ani wyjaśnić logicznie. Mąż wyszedł (a właściwie uciekł) ze środowiska HFA, zakłamania, życiowego teatru i - no właśnie - uzależnienia od partnerów. To, przed czym uciekał i czego nie umiał nazwać, nazwałam Mu po imieniu dopiero ja (uświadamiałam też moją rodzinę - dla której dzięki temu problem alko od tej pory przestał być jednoznaczny z menelem spod budki)- ale stało się to dopiero, kiedy poznałam, czym jest choroba alkoholowa.
Janie, fanie, że napisałeś to wszystko, bo dzięki temu ja dałam odpowiedź, a to, co tu pozostanie, może kiedyś pomóc wielu innym, którzy będą poszukiwali odpowiedzi na pytania o chorobę alko :-)

.

To nie mój wątek, ale Tedera, więc wróćmy do Niego - mam nadzieję, Teder, że nie pogniewasz się za napisanie sprostowania dla przemyśleń Jana w tym wątku :-)

.

@Teder - rób swoje, tak, jak czujesz, że robisz dobrze. Na ludzi się nie oglądaj. Napisałeś, że jesteś obarczany winą, choć masz wszystko na barkach - to normalne. Też tak miałam. Sam zauważysz, że obarczać wina będą Cię bardziej Ci, którzy NIE chcą spojrzeć prawdzie w oczy i zobaczyć SWOJEGO udziału w tym ambarasie. Przygotuj się na to, że główni sprawcy tego, że Twoja żona z jakichś powodów ma zwichrowane życie od podstaw czyli dzieciństwa, mogą manipulować, kłamać i oczerniać, a jak żona wróci z terapii, zarzucą na nią tę sieć manipulacji - nie tylko po to, aby siebie wybielać, ale aby WSZYSTKO ZOSTAŁO PO STAREMU - bo to im dawało m.in. kontrolę nad Twoją żoną i komfort, że SIEBIE nie muszą zmieniać. Jeśli to stracą, czyli jeśli Twoja żona przetrzeżwieje na tyle, że zacznie widzieć na oczy PRAWDZIWY obraz świata, dla manipulatorów może to być bolesne doświadczenie. Tak czy siak zmian w życiu nie unikniecie. Żadne z Was. Ani żona, ani Ty, ani Twoje i żony otoczenie/rodzina. Rozumiesz, czym jest choroba alko - tego się trzymaj. I działaj. Układasz już sobie plany na swoje życie i dzieci, kiedy żona wróci z terapii? Może być wtedy różnie. Nie wiesz, co żona zdecyduje - względem siebie. Bo dzieci to nie przedmioty i jak chce się nimi opiekować, to - no, niestety - ale odpowiedzialnością względem samej siebie najpierw powinna się wykazać.

JAN

kaki

JAN

kaki,

Cytat:

A dyskusja o różnych rzeczach to super sprawa - choć niekoniecznie w wątku Tedera.
_________________

...

więc załóż swój wątek oo rzeczach różnych, zwłaszcza o tych z pogranicza niemożliwych, niewyjaśnionych,. lub ukrytych przed ludzkością,.. zasłoniętych kotarą kłamstw i fałszu w które większość wierzy, a z tego co wiem ten kto wierzy.. nic tak na prawdę nie wie,.. dlatego ja należę do tych niewierzących :-)

wolę wiedzieć i polegam raczej na jedynym autorytecie a jest nim Bóg jakkolwiek ktoś go pojmuje,. choć zbyt religijny to ja tam nie jestem :-D

JAN

kaki,

Teder

Słuchajcie temat jest mój i chciałbym aby był mój. Jezeli chcecie polemizowac miedzy sobą to prosze robić to w innym temacie do tego stworzonym. Założyłem ten temat oczekując pomocy i konstruktywnej wiedzy. Z racji specyfiki prowadzenia działalnosci jestem na zylionie innych for gdzie codziennie czytam dyrdymały a tu nie chcę. Przepraszam jeżeli kogos uraziłem ale uszanujcie moje zdanie. Temat współuzależnienia jest dla mnie zbyt ważny bo niszczy moją rodzine od środka - jeżeli to forum ma wyglądać jak te zylion innych to niechce i nie potrzebuję tu być. Pozdrawiam i bez urazy Teder

JAN

kaki

Racja Tedera. Wątek Tedera. I amen. :-)

Teder

No i dotarliśmy do ciekawego etapu. Żona wyszła z Wandzina ale nie wróciła do domu. Dzisiaj godzinę rozmawiałem z nią przez telefon. Wydawała się rozsądna i bardzo szczera. Układa sobie życie w innym mieście i z innym partnerem. Powiedziała mi że mnie już nie kocha i nie chce wracać do tego co było. nie pozostaje nic innego jak rozwód. Życie jest zaskakujące bo przeryłem cały internet aby dowiedzieć się na temat jak pomóc alkocholikowi a problem sam się rozwizał. mimo wszystkiego kocham jeszcze moją żonę i będzie to cięzki okres w moim zyciu ale nie mogę się poddawać bo dwójka dzieci obserwóje. Zostają ze mną - myslę że to się nie zmieni bo czas płynie a nawet jak żona ułoży sobie wszystko za dwa trzy lata to będzie już za pózno aby zmieniać w życiu dzieci miejsce pobytu.

kaki

Hm... jeśli to partner z terapii, to wielkiej przyszłości temu związkowi nie wróżę - do związku trzeba trzeźwego myślenia. Ja myślę, że żona próbuje załatać dziurę po pozytywnych doznaniach, jakie dawał jej alko inną formą uwalniania endorfin. I ma pretekst, aby uciec od sprzątania bałaganu, jaki zrobiła w Twoim, swoim i dzieci życiu. To dalej jest wg mnie kompletnie niepodpowiedziane postępowanie. Ale to tylko moja opinia.

Dbaj o siebie i o dzieci.

Przewertowanie internetu to duża korzyść dla Ciebie: poznałeś tajniki mechanizmów choroby alko. Czas pokaże, czy Ci się jeszcze to nie przyda.

JAN

Na wstępie to proszę o wybaczenie że sie wtrącam, ale może moje sugestie płynące z doświadczenia do czegoś sie przydadzą , chociaż kaki już wstępnie bardzo prawidłowo wyjaśniła prawdopodobny schemat myślowy Twojej.. jeszcze żony.

deratyzator

kaki

deratyzator

Kaki mądry to ja byłem jak chlałem :-D

Wtedy też byłem Panem :-D

. Dzisiaj dzielę się tylko moim doświadczeniem. Przestałem być panem. Staram się nie myśleć bo myślenie mi szkodzi :lol:

Jan i ja piszemy jako byłe pijaki.
Kaki, Ty wiesz co to znaczy być z tej drugiej strony. To Twoich doświadczeń bardziej potrzebuje Teder. Kaki dziękuje. ;-)

Dla Tedera i wszystkich obecnych na forum dobrego łikenduuu :lol:

Teder

Macie rację we wszystkim ! Tylko z tym wybaczaniem to za świeże jest - musi trochę minąć. 18 lat nie wykreślę z dnia na dzień a uczucia będą się długo gotować. Tak to już jest. Czy życzę żonie wszystkiego najlepszego - tak życzę. Czy wierzę że jej się uda - nie nie wierzę. Mam wrażenie graniczące z pewnością że to jeszcze się bedzie mieliło wiele lat. Swoje muszę odchorować - dzieciaki chorują od tygodnia - nie są oszczędzane niestety. Też mam nadzieję że nie ma tego złego co by na dobrze nie wyszło. Ale dzisiaj wybaczcie nie widzę światełka w tunelu. Dać czasowi czas.